Re: Substitution pénale
Posté : 14 oct.22, 09:40
Encore une fois prisca, je ne te parle pas de ces gens-là...
Le rapport avec Dieu doit être personnel, et il est réel.
Le rapport avec Dieu doit être personnel, et il est réel.
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Te me fais bien rigoler en prenant tes désirs pour des réalistés Je ne suis pris de nul part, car je suis dans la main de Dieu et de son Fils et nul n'arrivera, surtout pas toi, à m'arracher de sa main.prisca a écrit : ↑13 oct.22, 23:32 Abraham devait connaitre lui la dimension de sa foi et quand il n'a pas rechigné à vouloir sacrifier son propre fils Isaac, il a su à quel point il aimait D.IEU au point même de vouloir tuer son propre fils.
D.IEU a retenu son bras, mais ainsi Abraham a su que sa confiance en D.IEU était aveugle.
Ne dis pas des bêtises Paulo, tu crois noyer le poisson toute ta vie durant ?
Le bélier qui a été choisi pour être immolé à la place d'Isaac c'est pour immortaliser le geste qu'Abraham a eu, afin que ce geste soit commémoratif à travers l'holocauste.
Non pas que le bélier soit "un bouc émissaire" comme tu le dis, car il ne s'agit pas de porter des péchés d'un endroit à l'autre.
Paulo tu ne sais plus sur quel pied danser, un jour tu dis une chose, le lendemain une autre, en fait tu es pris de toutes parts par le doute.
C'est un constat en effet que j'ai fait quasiment partout où je suis allée, certains religieux ont enseigné cela aux chrétiens leur disant "Jésus a payé pour vous", ajoutant que tous nous péchons mais que Dieu nous a pardonné, sans leur dire de se repentir en pratiquant des œuvres dignes de la repentance, mais en leur disant de prier, récitant les mêmes litanies sans obtenir d'effet, et pour cause... ce n'est en aucune manière la doctrine de Jésus ni la manière d'enseigner de ses premiers disciples.prisca a écrit : ↑14 oct.22, 08:38
Dans le mental des gens, il y a une phrase qui revient en boucle qui est "puisque Jésus est mort pour payer à ma place" que nous suivions Jésus se disent les gens c'est bien, mais si nous ne le suivons pas, peut être que nous serions en faute, mais puisque toutes les fautes ont été payées par Jésus, pourquoi serions nous dans l'inquiétude ?
Arzazel est un personnage de World of Warcraft. Le nom du diable c'est Azazel.
Caïn n'a jamais eu accès à l'Éden puisqu'il a été conçu après qu'Adam et Ève en soient chassés.a écrit :Tout comme jadis Caïn, quand laissant Satan entré en lui a tué son frère. Dieu l'a chassé de l'Eden, dans le désert, à l'Est du jardin d'Eden, parce qu'il avait laissé Satan, le péché tapi à sa porte la porte de son corps de chair, entrer en lui.
Comment peux-tu dire : "mes questions restent sans réponse" alors que pas une n'est restée sans réponse ? Pourquoi tant de mauvaise foi de ta part ?prisca a écrit : ↑14 oct.22, 08:00
Je reste sur ma faim, mes questions restent sans réponse.
Sans sourciller vous dites de concert que Jésus paie les péchés à notre place car lorsque tu cites les versets lequels disent Jésus expie les fautes, tu les cites pour dire que Jésus paie les fautes par sa vie.
Est ce que toi qui résonne mais qui ne raisonne pas tu peux quand même raisonner ? Proverbes 10:21
Les lèvres du juste dirigent beaucoup d'hommes, Et les insensés meurent par défaut de raison.
Il ne faut pas être en faute à cause du manque de raisonnement car D.IEU sait ton intelligence donc si tu t'abstiens de vouloir raisonner c'est qu'au fond tu sens que j'ai raison.
Dieu donne son pardon à une repentance sincère.SophiaSofia a écrit : ↑14 oct.22, 11:07 C'est un constat en effet que j'ai fait quasiment partout où je suis allée, certains religieux ont enseigné cela aux chrétiens leur disant "Jésus a payé pour vous", ajoutant que tous nous péchons mais que Dieu nous a pardonné, sans leur dire de se repentir en pratiquant des œuvres dignes de la repentance
Tu appelles cela la foi en Jésus-Christ que celle qui pousse à entrer en sacerdoce ? La foi en Jésus-Christ pousse à mettre sa doctrine en pratique, à le suivre lui, à emboiter ses pas à lui, pas à entrer en sacerdoce mais à devenir son disciple, comme les premiers disciples, et à faire sa volonté à lui seul. Faire la volonté d'une religion, ce n'est pas faire la volonté du Seigneur, c'est faire la volonté des hommes.prisca a écrit : ↑14 oct.22, 08:58 Les prêtres sont vraiment un panel représentatif d'hommes dans le repentir avec une foi d'une grande dimension puisqu'elle les a poussés à entrer en Sacerdoce.
Donc on peut dire qu'ils sont mûs par une très grande foi.
Le Pardon les prêtres le demandent chaque jour à la messe, et notamment lorsqu'ils récitent le Kyrie eleison **
** Le kyrie eleison est une prière liturgique catholique et orthodoxe. Cette invocation fait partie de la préparation pénitentielle du sacrement de l’eucharistie durant la messe. Bien qu’associée aux prières en latin, elle est issue du grec. Par cette supplication, souvent chantée, le chrétien se repend de ses péchés avant de communier. On la retrouve également, avec l’Agnus Dei, dans certaines litanies.
Tu penses que malgré ça certains prêtres ont renoncé au péché ? Le rapport de la Ciase démontre qu'il y a un nombre incalculable de prêtres qui vivent dans le péché, et pas des moindres, je pourrais dire un des pires qui soit.
Je n'ai pas dit que nous pouvions nous-même absoudre nos péchés, mes réponses à Prisca sont claires sur ce sujet.Gorgonzola a écrit : ↑14 oct.22, 11:51 Dieu donne son pardon à une repentance sincère.
Et seul un ministre du Christ, un prêtre, est habilité à donner l'absolution :
Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.
La repentance c'est reconnaître ses péchés. Et les reconnaître devant Dieu dans son Eglise.
On ne peut nous-même nous absoudre de nos péchés. C'est trop facile, le Christ nous a racheté a grand prix par sa crucifixion, nous devons faire un effort de notre côté non sur un canapé mais en nous déplaçant dans son Eglise qu'il s'est acquise par son Sang. C'est dans une église que l'Esprit agit, nous sommes incapable de nous laver nous-même de nos fautes.
Par le Christ et son sacrifice, nous sommes purifiés lorsque notre foi nous guide à aller à la rencontre du Christ demander pardon via un prêtre.
La foi c'est croire que Jésus pardonne : "ta foi t'a sauvé, va et ne pèche plus".
C'est par son Eglise que nous sommes sauvés. En dehors de l'Eglise et de son ministère à qui Jésus a donné autorité, il ne peut y avoir de pardon puisque seule l'Eglise a compris et enseigne : "Ceci est mon Sang, le Sang de l'Alliance qui sera versé pour la multitude en rémission des péchés".
Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant : Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation
Pas de limite géographique, pas de limite dans le temps terrestre, pas de limite liée à une race un peuple ou une nation, ...
A quel moment savez-vous que vous êtes pardonné ?SophiaSofia a écrit : ↑14 oct.22, 12:03 Cela fait, une fois pardonnés, des temps de rafraichissement viennent de la part du Seigneur
Le chemin, j'en ai déjà témoigné depuis que je suis ici (celui que j'ai pris), je le refais à nouveau en tant que serviteur de Dieu pour Jésus.Gorgonzola a écrit : ↑14 oct.22, 20:04 A quel moment savez-vous que vous êtes pardonné ?
Parce que l'ordre de déroulement des choses, c'est Dieu qui pardonne, et parce que nous sommes pardonnés grâce au Sang de Christ (versé pour la rémission des péchés), nous renaissons par l'Esprit et faisons de nous-même des actes de repentance sans y être forcé, sans même y penser. Nous sommes reconnectés à cette Source vivifiante et faisons la volonté de Dieu sans le moindre effort. Par ces actes de repentance qui suivent le pardon, nous sommes dans la charité, dans le connaissance de Dieu, dans la vérité de Dieu.
Ce qui guide le chemin et ouvre la voie vers Dieu, c'est la volonté de demander pardon à Dieu, et le faire devant l'un de ses ministres.
Dieu aime le pécheur qui se repentSophiaSofia a écrit : ↑14 oct.22, 12:03 Un né de nouveau de Dieu ne pèche plus, et il ne le peut même pas parce qu'il est né de Dieu, lire la première lettre de Jean sur ce sujet.
Sans réponse, mon message précédent concerne les chrétiens, ceux qui croient que Jésus seul est leur Sauveur.Salam Salam a écrit : ↑14 oct.22, 23:23 Dieu aime le pécheur qui se repent
« … Dieu aime ceux qui se tournent vers Lui repentants… » (Coran 2 :222)
Le Prophète (que la paix et les bénédictions de Dieu soient sur lui) a dit :
« Si les êtres humains ne commettaient pas de péchés, Dieu créerait d’autres créatures qui commettraient des péchés pour ensuite les leur pardonner, car Il est Pardonneur et Miséricordieux. » (At-Tirmidhi, Ibn Majah, Mousnad Ahmed)
Jésus nous montre le chemin de l’AmourSophiaSofia a écrit : ↑14 oct.22, 23:39 Sans réponse, mon message précédent concerne les chrétiens, ceux qui croient que Jésus seul est leur Sauveur.
Mais c'est le contraire.
Tu te mélanges les pinceaux.Paulo a écrit :Le bouc pris dans les épines, il figurait les hommes méchants, esclaves du diable, prisonnier du diable figuré par le buisson d'épine, que Moïse a arraché de ce buisson, à libéré de ce buisson, pour l'offrir en holocauste à la place d'Isaac,
Mais là je suis en train de parler avec Paulo, l'archétype du mental paien dans toute sa dimension qui croit à ce que les gens de l'antiquité croient.Paulo a écrit :et qui une fois arrivé sur l'autel, figurait le bouc tiré au sort pour être offert en holocauste, c'est à dire en sacrifice de bonne odeure à Dieu, après que les péchés des hébreux, aient été transféré par Moïse sur le bouc émissaire, représentant "les hébreux qui ne renonçaient pas à leurs péchés et demeuraient fils du diable.
Et qui eux, recevaient comme signe dans ce boucs renvoyé à Arzazel, le sort qu'il leur serait réservé à l'heure de leur mort, à savoir, rejoindre le diable dans le séjour des morts, dans l'abîme où le diable avait sa tanière.
Le bouc c'est donc effectivement le diable.a écrit :Le bouc, c'est le nom donné aux hommes méchants, que Jésus est venu séparer de ses brebis. Le bouc émissaire, il remplaçait cet homme méchant, appelé par Jésus le fils du diable, de Satan, qui dans l'ancienne alliance était envoyé dans le désert, à l'image d'Ismaël, que Dieu demanda à Moïse de chasser dans le désert, car il se moquait d'Isaac. Tout comme jadis Caïn, quand laissant Satan entré en lui a tué son frère. Dieu l'a chassé de l'Eden, dans le désert, à l'Est du jardin d'Eden, parce qu'il avait laissé Satan, le péché tapi à sa porte la porte de son corps de chair, entrer en lui.
Vous n'avez pas cru en lui en tant qu'unique Sauveur et Rédempteur, vous les musulmans, alors pourquoi insister. Il est le chemin, la vérité, la résurrection et la vie (éternelle).Salam Salam a écrit : ↑14 oct.22, 23:41 Jésus nous montre le chemin de l’Amour
Il est donc le chemin et la vérité
En cela
Donc c'est ce que je constate, tu es contre le fait de dire qu'il y a substitution pénale.SophiaSofia a écrit : ↑14 oct.22, 11:07 C'est un constat en effet que j'ai fait quasiment partout où je suis allée, certains religieux ont enseigné cela aux chrétiens leur disant "Jésus a payé pour vous", ajoutant que tous nous péchons mais que Dieu nous a pardonné, sans leur dire de se repentir en pratiquant des œuvres dignes de la repentance, mais en leur disant de prier, récitant les mêmes litanies sans obtenir d'effet, et pour cause... ce n'est en aucune manière la doctrine de Jésus ni la manière d'enseigner de ses premiers disciples.
Ce n'est pas faute que ce soit écrit dans l'Evangile, résumé en quelques mots par Paul en 26 :
"20 à ceux de Damas d'abord, puis à Jérusalem, dans toute la Judée, et chez les païens, j'ai prêché la repentance et la conversion à Dieu, avec la pratique d'œuvres dignes de la repentance".
Jean le Baptiste disait la même chose aux Juifs, Matthieu 3 :
"Produisez donc du fruit digne de la repentance, et ne prétendez pas dire en vous-mêmes: Nous avons Abraham pour père! Car je vous déclare que de ces pierres-ci Dieu peut susciter des enfants à Abraham. Déjà la cognée est mise à la racine des arbres: tout arbre donc qui ne produit pas de bons fruits sera coupé et jeté au feu. Moi, je vous baptise d'eau, pour vous amener à la repentance; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint-Esprit et de feu".
Le baptême d'eau est donné pour amener à la repentance ceux qui viennent se convertir à Jésus-Christ. Qu'en ont-ils fait en baptisant des bébés et des enfants qui ne sont pas en âge de comprendre ? comment pourraient-ils produire des fruits dignes qu'ils soient amenés à la repentance ?
Jésus a dit : "Laissez venir à moi les petits enfants, et ne les en empêchez pas; car le royaume de Dieu est pour ceux qui leur ressemblent. Je vous le dis en vérité, quiconque ne recevra pas le royaume de Dieu comme un petit enfant n'y entrera point".
Pauvres en esprit sont les petits enfants : "Heureux les pauvres en esprit, car le royaume des cieux est à eux".
Jésus dans le temple, aux principaux sacrificateurs et aux anciens du peuple, Matthieu 21 :
"Que vous en semble ? Un homme avait deux fils; et, s'adressant au premier, il dit: Mon enfant, va travailler aujourd'hui dans ma vigne. Il répondit: Je ne veux pas. Ensuite, il se repentit, et il alla. S'adressant à l'autre, il dit la même chose. Et ce fils répondit: Je veux bien, seigneur. Et il n'alla pas. Lequel des deux a fait la volonté du père? Ils répondirent: Le premier. Et Jésus leur dit: Je vous le dis en vérité, les publicains et les prostituées vous devanceront dans le royaume de Dieu. Car Jean est venu à vous dans la voie de la justice, et vous n'avez pas cru en lui. Mais les publicains et les prostituées ont cru en lui; et vous, qui avez vu cela, vous ne vous êtes pas ensuite repentis pour croire en lui".