Religions du monde :: forum religion

Voilà tu ne cherche pas
Car si les TJ ne sont pas à tes yeux

Tu ne cherc pas plus
Mais SIMPLEMENT dénigrer les TJ

Vois tu?
Où est ce peuple qui sert Dieu
A notre époque?

Pat1633 a écrit :Noé, sa femme
Et ces enfants on accepter
L’invitation de Dieu

Les autres n’on pas accepter

Dans quelle bible as tu lu que les autres étaient invités à rentrer dans l'arche ? Comme tous les TJ, tu es incapable de t'en tenir au texte. Il faut que tu inventes.

Pat1633 a écrit :Si la Bible dit vrai

Si pour vous ce n’est pas chez les TJ

Que faites vous pour trouver son peuple
au temps de la fin?

Jésus a t-il demandé de trouver son peuple au temps de la fin ? Non ! A t-il dit qu'il établirait une organisation humaine pour le représenter lui et son père ? Non plus ! Alors je ne vois pas pourquoi il faudrait chercher et trouver un peuple de Dieu.

Pat1633 a écrit :Vous ne nous avez proposer AUCUNE autre religions
Alors, est ce que vous pouvez dire que vous avez chercher vraiment?

Mon pauvre Patrice !!! Tu attends que quelqu'un te propose une religion pour y adhérer ? Jésus a demandé de chercher une religion, ou d'attendre que quelqu'un nous en propose une ?

Pat1633 a écrit :Faites vous parti de cette grande foule?
La grande foule prêche le Royaume de Dieu

Mais dans quelle Bible as tu lu qu'il y a une grande foule qui prêche le royaume de dieu en 2020, presque 2021 ?

Je crains mon pauvre Patrice, que tu ne prennes des désirs pour la réalité. Lis la Bible plutôt que les TdG de la WT !!!

Pat1633 a écrit :Vois tu?
Où est ce peuple qui sert Dieu
A notre époque?

Mais dans quel verset biblique as tu lu qu'il y avait un peuple qui sert Dieu en 2020 et que ce sont les TJ ? Dieu est venu te le dire en personne ?

Comme dis Kein, tu balances des banalités sans fond, sans avoir le talent d'un agecanonix pour justifier tes affirmations.

Pat1633 a écrit : ↑24 déc.20, 03:59 Où est ce peuple qui sert Dieu
A notre époque?

Jésus a t'il annoncé une grande foule servant Dieu ?
NON, il a même dit exactement le contraire en doutant qu'il y ait encore la foi sur terre au moment de son retour !

Luc 18 :7Et Dieu ne fera-t-il pas justice à ses élus, qui crient à lui jour et nuit, et tardera-t-il à leur égard? 8Je vous le dis, il leur fera promptement justice. Mais, quand le Fils de l'homme viendra, trouvera-t-il la foi sur la terre?

Si les témoins de Jéhovah ont raison, alors Jésus a menti et, à contrario, si Jésus a dit la vérité, ce sont les témoins qui se trompent.....

Un chrétien penchera forcément pour la seconde option.
Je dis les témoins mais, pour faire plaisir à Mormon, j'aurais pu tout aussi bien dire les catholiques, les orthodoxes, saints des derniers jours et compagnie... bref, tous ceux qui se prétendent "vrai culte"

avatar a écrit : ↑24 déc.20, 02:55 Appelés à une seule espérance !
Ephésiens 4:4Il y a un seul corps et un seul Esprit, comme aussi vous avez été appelés à une seule espérance par votre vocation; 5il y a un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême, 6un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous, et parmi tous, et en tous.
Éphésiens 1:17afin que le Dieu de notre Seigneur Jésus-Christ, le Père de gloire, vous donne un esprit de sagesse et de révélation, dans sa connaissance, 18et qu'il illumine les yeux de votre coeur, pour que vous sachiez quelle est l'espérance qui s'attache à son appel, quelle est la richesse de la gloire de son héritage qu'il réserve aux saints

Nous avons dans ce commentaire une erreur basique de sens.

Une espérance est une expression à géométrie variable. Elle ne désigne pas automatiquement ce que nous espérons pour notre vie individuelle et future.

Elle est également à considérer en fonction de la personne ou du groupe qui en parle.

Quand on cite Ephésiens 1 ou 4 à un TJ, il y souscrit à fond, mais il se dit logiquement que c'est un élu qui écrit à des élus. Et un élu qui parle d'espérance à un élu, c'est un élu qui parle de l'espérance des élus, et des élus seulement !!

Regardez Jean Baptiste, il espérait en Jésus, et pourtant il n'avait pas l'espérance d'un élu, selon Jésus.
Même chose pour Abraham qui ne sera pas chrétien et qui avait une autre espérance que les chrétiens.

Et pourtant, Abraham, Jean baptiste et les élus ont une même espérance : le royaume de Dieu, même s'ils attendent tous des héritages différents.

Ainsi, parler d'une espérance commune à tous les croyants n'a rien d'illogique et de contradictoire avec des vies au ciel ou sur la terre en fonction des choix de Dieu pour chacun.

Pierre avait une espérance de chrétien, mais aussi d'apôtre, ce qui n'était pas l'espérance de Timothée par exemple, et pourtant tous les deux avaient la même espérance..

Attention donc à bien comprendre cette vérité quand on use du mot "espérance".

agecanonix a écrit : ↑24 déc.20, 05:15 Pierre avait une espérance de chrétien, mais aussi d'apôtre, ce qui n'était pas l'espérance de Timothée par exemple, et pourtant tous les deux avaient la même espérance..

Mais non, il n'y a pas de prédestination... Dieu ne juge pas à la tête du client, mais selon nos œuvres bonnes ou mauvaises.

Tout le monde, à part quelques uns, iront au ciel dans des degrés de gloire différents.

agecanonix a écrit :Pierre avait une espérance de chrétien, mais aussi d'apôtre, ce qui n'était pas l'espérance de Timothée par exemple, et pourtant tous les deux avaient la même espérance..

Il semble que tu n'ais toi même pas compris ce verset. Il n'est pas question dans ce verset de savoir qui a quelle espérance. On parle ici de ceux qui sont appelés. Et ceux qui sont appelés, n'ont qu'une espérance. Il n'y en a pas qui sont appelés pour vivre au ciel et d'autres qui sont appelés pour vivre sur terre. L'appel là a le sens d'une invitation.

Jean le baptiseur et Abraham, n'ont pas été appelés, et n'ont pas reçu d'invitation de la part de Jésus. En revanche, Jésus lui lorsqu'il a terminé son ministère, à invité tout le monde à entrer dans l'alliance avec lui pour un héritage dans le royaume de Dieu. Il l'a expliqué dans sa parabole en Matthieu 22:14. L'invitation ne concerne donc qu'une seule espérance.

agecanonix a écrit : ↑24 déc.20, 05:15Pierre avait une espérance de chrétien, mais aussi d'apôtre, ce qui n'était pas l'espérance de Timothée par exemple, et pourtant tous les deux avaient la même espérance..

Ah bon, parce qu'un apôtre a une autre espérance qu'un autre appelé ? Quelle différence entre Timothée et Pierre ? Si Timothée a été scellé sera t'il moins immortel que Pierre, sera t'il moins roi que Pierre, sera t'il moins cohéritier du Christ que Pierre ?

D'autre part, comme vient de l'écrire MLP, ceux que vous citez n'ont pas été appelé, de plus Jean le Baptiseur n'a pas reçu le baptême du Christ ni le baptême de l'esprit, le passage que j'ai cité ne s'applique donc pas à eux.

C'est curieux cette obsession de toujours chercher un exemple non chrétien !
Ce qui doit intéresser les chrétiens c'est ce qui concerne les chrétiens, l'espérance des chrétiens.

Hello,

agecanonix a écrit : ↑24 déc.20, 05:15 Nous avons dans ce commentaire une erreur basique de sens.

Une espérance est une expression à géométrie variable. Elle ne désigne pas automatiquement ce que nous espérons pour notre vie individuelle et future.

Elle est également à considérer en fonction de la personne ou du groupe qui en parle.

Toutes la philosophie du CC résumé ici !

la 'génération" est une expression à géométrie variable.
la 'vérité' est une expression à géométrie variable.
les 'fractions" sont une expression à géométrie variable.

Le jéhovisme estune pseudo religion quantique ... il s'agit d'une superposition d'état qui seront levé
au fur et à mesure des besoin du CC et de la WT

un "taux d'accroissment" est une expression à géométrie variable.

Toute ses expression à géométries variables sont à considérer en fonction de la personne ou du groupe qui en parle.


ainsi Gerrit Losch affirmant que la WT n'a aucune autorité sur lui alors que lui même TJ n'est pas valable pour le TJ de base !

et l'on pourrait ainsi continué sur des pages et des pages !

Cordialement

a écrit :=keinlezard a dit

Ce n'est pas la WT et le CC et les TJ qui expliquent qu'il y aura un formidable accroissement du peuple
de Dieu dans les derniers jours ?

Donc pour le TJ un formidable accroissement ça veut dire quoi exactement ?
Parce que avec vos définitions foireuse c'est dur de vous prendre au sérieux ... un jour c'est "hourra 300 000 nouveau TJ c'est la preuve que Jéhovah nous béni" ... et lorsque l'on pointe du doigt -0.6 %
les TJ nous explique "mais nous n'avons jamais dit qu'il y aurait un formidable accroissement" !!
La cohérence dans les propos jéhoviste laisse franchement à désirée et en tout état de cause ne plaide pas
pour une "honnêteté intellectuelle" ... à ce demander si cela n'est pas carrément un pure et simple mensonge !

on dirait que tu découvres la "propagande " mon cher Keinlezard , tous les groupes humains qu'ils soient politiques, économiques , religeiux ou autres utilisent ces methodes .

Et maintenant avec les NT il n'y a rien de plus simple que de propager de Fake News

Amicalement

dan26 a écrit : ↑26 déc.20, 04:11tous les groupes humains qu'ils soient politiques, économiques , religeiux ou autres utilisent ces methodes .

Je me souviens du délicieux "baisse de l'augmentation du chômage" que nous ont servi plusieurs gouvernements

avatar a écrit : ↑26 déc.20, 04:34 Je me souviens du délicieux "baisse de l'augmentation du chômage" que nous ont servi plusieurs gouvernements

très subtil Hollandouille , après avoir assuré que le chomage baisserait , il a dit que c'était la courbe d'augmentation du chomage qui baissait!!
Ou l'art de prendre les français pour des ..........
Sans le même style ce n’était pas l'insécurité qui explosait mais le fameux sentiment d'insécurité !!!!
Je confirme donc" l'art de prendre les français pour des .........."
le problème messieurs c'est qu'ils s'en rendent compte

amicalement

avatar a écrit : ↑24 déc.20, 09:47 Ah bon, parce qu'un apôtre a une autre espérance qu'un autre appelé ? Quelle différence entre Timothée et Pierre ? Si Timothée a été scellé sera t'il moins immortel que Pierre, sera t'il moins roi que Pierre, sera t'il moins cohéritier du Christ que Pierre ?

D'autre part, comme vient de l'écrire MLP, ceux que vous citez n'ont pas été appelé, de plus Jean le Baptiseur n'a pas reçu le baptême du Christ ni le baptême de l'esprit, le passage que j'ai cité ne s'applique donc pas à eux.

C'est curieux cette obsession de toujours chercher un exemple non chrétien !
Ce qui doit intéresser les chrétiens c'est ce qui concerne les chrétiens, l'espérance des chrétiens.

Je rappelle une vérité révélée par Jésus : Vraiment je vous le dis, de tous les hommes, personne n’a été plus grand que Jean le Baptiseur. Mais un petit dans le royaume des cieux est plus grand que lui

Il y a donc des grands et des petits dans le royaume..

Le Roi leur répondra : “Vraiment je vous le dis, dans la mesure où vous l’avez fait à l’un des plus petits de mes frères

Celui donc qui désobéit à un seul de ces plus petits commandements et qui enseigne aux autres à faire de même sera appelé le plus petit pour ce qui est du royaume des cieux


Mais ce n’est pas à moi de décider qui va s’asseoir à ma droite et à ma gauche. Ces places appartiennent à ceux pour qui mon Père les a préparées. »

C'est comme ça, et c'est Dieu qui décide ..donc un apôtre est plus grand que le plus petit dans le royaume des cieux qui est pourtant plus grand que Jean Baptiste qui est lui-même le plus grand de tous les humains parmi lesquels Abraham pourtant appelé l'ami de Dieu, etc....

Dieu a des échelles d'autorité. Pas de valeur, d'autorité....

agecanonix a écrit :Il y a donc des grands et des petits dans le royaume..

Oui, mais celui qui n'est pas appelé reste dehors du royaume. C'est ça que tu n'as toujours pas compris.

agecanonix a écrit : ↑26 déc.20, 08:36
C'est comme ça, et c'est Dieu qui décide ..

Pour l'instant c'est le CC qui décide en s'autoproclament " les seul vrais oints ".

https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... anisation/

Bientôt, la seule organisation qui restera sur terre sera celle qui est dirigée par l’esprit de Dieu. C’est pourquoi coopère de tout cœur avec cette organisation. Comme Jéhovah, manifeste un amour impartial pour les gens en prêchant à tous. Imite le Dieu d’ordre et de paix en favorisant l’unité dans l’assemblée. Et écoute ton Grand Instructeur en profitant pleinement du banquet spirituel qu’il nous offre. Alors, tandis que le monde de Satan approche de sa fin, tu n’auras pas peur. Au contraire, tu continueras de servir Jéhovah avec courage aux côtés des autres membres de son organisation.

Question à Agécanonix

Aura-t-il le courage d'y répondre ?

Comment s'appelle cette organisation dirigée par l'esprit de Dieu ?

MonstreLePuissant a écrit : ↑26 déc.20, 09:11 Oui, mais celui qui n'est pas appelé reste dehors du royaume. C'est ça que tu n'as toujours pas compris.

Tout à fait, seulement tu ne feras croire à personne que Jean Baptiste, qualifié d'homme le plus grand que la terre ait porté par Jésus, n'a pas été aimé et apprécié de Dieu et de Jésus ?

Donc c'est quoi pour lui ? L'enfer ?

Tu viens naïvement de m'offrir le meilleur argument qui soit.. Quelle sera la récompense de celui que Dieu a choisi depuis sa naissance pour mener Jésus au baptême, en prophétisant sa venue et son action et en le comparant à Eli.

Car, il faut bien qu'il en ait une de récompense ? non ?
Et en quoi aurait il moins de mérite qu'un élu ?

Cela nous apprend 2 choses.

Il y aura une vraie espérance pour ceux qui ne sont pas appelés au ciel.

Et il n'y a pas d'espérance plus valorisante qu'une autre. La preuve, les grands hommes de foi du Judaïsme comme Abraham, Moise, David, et évidemment Jean Baptiste bénéficieront de l'autre espérance....