Religions du monde :: forum religion

jusmon de M. & K. a écrit : Pour trouver la vraie religion ou vraie église

Eliminons déjà...

26) Toute religion promettant l'enfer éternel pour ceux qui ne lui sont pas affiliés, ou pour ceux n'ayant pas rempli totalement les conditions exigées pour aller au paradis, sans égard à leurs bonnes actions ou à leur degré de respectabilité.

Élimine comme tu veux ,tu en sera responsable de ta propre falsification ! Déjà dans l'AT :
Psaumes
9.9
(9:9) Il juge le monde avec justice, Il juge les peuples avec droiture.(c'est le jugement dernier)
9.13
(9:13) Car il venge le sang et se souvient des malheureux, Il n'oublie pas leurs cris.
9.17
(9:17) L'Éternel se montre, il fait justice, Il enlace le méchant dans l'oeuvre de ses mains. -Jeu d'instruments. Pause.
9.18
(9:18) Les méchants se tournent vers le séjour des morts, Toutes les nations qui oublient Dieu.
9.19
(9:19) Car le malheureux n'est point oublié à jamais, L'espérance des misérables ne périt pas à toujours.
9.21
(9:20) Lève-toi, ô Éternel! Que l'homme ne triomphe pas! Que les nations soient jugées devant ta face!
9.21
(9:21) Frappe-les d'épouvante, ô Éternel! Que les peuples sachent qu'ils sont des hommes! -Pause.

Proverbes:
11.4
Au jour de la colère, la richesse ne sert à rien; Mais la justice délivre de la mort.

Mathieu:
3.10
Déjà la cognée est mise à la racine des arbres: tout arbre donc qui ne produit pas de bons fruits sera coupé et jeté au feu.
Marc:
3.29
mais quiconque blasphémera contre le Saint Esprit n'obtiendra jamais de pardon: il est coupable d'un péché éternel.

Mathieu:
5.29
Si ton oeil droit est pour toi une occasion de chute, arrache-le et jette-le loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier ne soit pas jeté dans la géhenne.
5.30
Et si ta main droite est pour toi une occasion de chute, coupe-la et jette-la loin de toi; car il est avantageux pour toi qu'un seul de tes membres périsse, et que ton corps entier n'aille pas dans la géhenne.

Mathieu:
7.21
Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.
7.22
Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?
7.23
Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.
Mathieu:
8.12
Mais les fils du royaume seront jetés dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
Mathieu:
23.15
Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites! parce que vous courez la mer et la terre pour faire un prosélyte; et, quand il l'est devenu, vous en faites un fils de la géhenne deux fois plus que vous.

De même que Dieu a puni les anges rebelles et leur a réservé, après le jugement, les supplices de l’enfer, ainsi il réserve les méchants pour les tourmenter au jour du jugement dernier
Jude:
1.7
que Sodome et Gomorrhe et les villes voisines, qui se livrèrent comme eux à l'impudicité et à des vices contre nature, sont données en exemple, subissant la peine d'un feu éternel.
Jacques :
3.6
La langue aussi est un feu; c'est le monde de l'iniquité. La langue est placée parmi nos membres, souillant tout le corps, et enflammant le cours de la vie, étant elle-même enflammée par la géhenne

Alors ne te fie pas à tes rêves !

ASHTAR a écrit :Élimine comme tu veux ,tu en sera responsable de ta propre falsification ! Déjà dans l'AT :

Dans tout ce que tu cites il est question de punir la méchanceté, pas la non-adhésion à une religion quelconque (il n'y a d'ailleurs pas d'allusion évidente à un paradis ou un enfer dans l'AT, c'est venu du Paganisme)...

Cela dit, à titre personnel, ça ne m'impressionnerait pas plus que ça.

à+

spin a écrit :Dans tout ce que tu cites il est question de punir la méchanceté, pas la non-adhésion à une religion quelconque (il n'y a d'ailleurs pas d'allusion évidente à un paradis ou un enfer dans l'AT, c'est venu du Paganisme)...

Pardon, j'ai répondu trop vite, je n'ai pas vu les citations du NT. Cela dit, ça ne change rien pour moi. Chacun son pari...

à+

spin a écrit :Pardon, j'ai répondu trop vite, je n'ai pas vu les citations du NT. Cela dit, ça ne change rien pour moi. Chacun son pari...

à+

Tu es très aventureux et tu joue gros ;ta propre personne !
Quelqu'un d'instruit comme toi ,ne fait rien sans raison ...et parier est déraisonné à mon sens .
Mon cher tu sais qu'il n'y a qu'une seule religion :celle de Dieu ,il n'y a pas de judaïsme (religion inexistante dans l'AT) il n'y a pas de christianisme religion inexistante dans le Nouveau testament ,la raison est simple c'est qu'il y avait une seule religion :La soumission à Dieu !qui est traduite en arabe par le mot Islam .

Meme jésus est un serviteur de dieu et un soumis en fin de compte !

Dans l'AT il y a le paradis (séjours des bons sujets morts)et le shéol (séjour des morts,les criminels )

ASHTAR a écrit :Que pourra ajouter de croire en le fils de Dieu engendré non créé ..? Alors que ce n'est qu'une innovation dans la croyance postulée par les ecclésiastes .

Jésus n'a cessé de parler de Dieu comme étant son propre Père dans l'authentique Évangile, et le Coran arrive avec des affirmations qui contredisent carrément la chose alors qu'il était censé, selon ses propres dires, confirmer bien fidèlement les Écrits antérieurs au Coran, dont l'Évangile chrétien en question! Erreur monumentale de votre soi-disant "prophète"! Y'a pas de doute que le Coran a largement contribué à vous forger une identité qui est tout à fait à votre image et à votre ressemblance, Ashtar! Mais vous n'arriverez jamais à me faire dire que Jésus de Nazareth n'a jamais parlé de lui-même dans le passé comme étant le "Fils de Dieu" qui était venu pour accomplir la volonté de son Père spirituel sur cette terre!.. ça, jamais!

Que sera donc votre réaction lorsque ce Jésus réapparaîtra et vous dira en pleine face qu'il est effectivement le Fils de Dieu, qu'il a été crucifié, qu'il en est mort, et qu'il est ressuscité quelques jours plus tard?

Y'a pas de doute que si vous persistez sur la voie que vous avez choisi, que ce Jésus se verra dans l'obligation de vous combattre, vous, les Musulmans, avec l'épée qui sortira de sa bouche, comme dirait l'un des versets de l'Apocalypse! (Apoc 19:15)

spin a écrit :Pardon, j'ai répondu trop vite, je n'ai pas vu les citations du NT. Cela dit, ça ne change rien pour moi. Chacun son pari...

En fait, il a cité des passages qu'il ne comprend pas et qu'il refuserait d'admettre si un chrétien les lui expliquait.

ASHTAR a écrit : il n'y a pas de christianisme religion inexistante dans le Nouveau testament ,la raison est simple c'est qu'il y avait une seule religion :La soumission à Dieu !qui est traduite en arabe par le mot Islam .

C'est vraiment n'importe quoi ce que tu dis, Ashtar! En Actes 11:26, nous pouvons lire que "Pendant toute une année, ils se réunirent aux assemblées de l'Église, et ils enseignèrent beaucoup de personnes. Ce fut à Antioche que, pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens."

Si tu sais lire, tu verras que ce fût à ce moment-là que les croyants en Jésus de Nazareth furent appelés pour la première fois "chrétiens"... preuve que le Christianisme avait bel et bien commencé à exister avec les premiers disciples du Christ à cette époque, ceci étant clairement révélé dans le Nouveau Testament!

sceptique a écrit : C'est vraiment n'importe quoi ce que tu dis, Ashtar! En Actes 11:26, nous pouvons lire que "Pendant toute une année, ils se réunirent aux assemblées de l'Église, et ils enseignèrent beaucoup de personnes. Ce fut à Antioche que, pour la première fois, les disciples furent appelés chrétiens."

Si tu sais lire, tu verras que ce fût à ce moment-là que les croyants en Jésus de Nazareth furent appelés pour la première fois "chrétiens"... preuve que le Christianisme avait bel et bien commencé à exister avec les premiers disciples du Christ à cette époque, ceci étant clairement révélé dans le Nouveau Testament!

Jésus ne connaissait pas les église mais les synagogues !
Ensuite le mot 'chrétien' est directement issu du latin christianus qui vient lui même du grec christianos dérivé de christos, 'Christ'.le mot christos est la traduction grecque de l'hébreu Mashiah qui a donné le mot “messie” et signifiant "celui qui est oint".Si les Actes des apôtres (11,26),nous disent que c'est à Antioche que les disciples de Jésus-Christ furent appelés “chrétiens” pour la première fois,Et ce , vers les années 80/85 ap. JC ,cela veut dire que ni jésus ,ni Dieu ni Jésus ne leur a donné ce nom Mais une taxation politique qui leur furent donnée .La "première église" n’apparaît nulle part dans les Ecritures .
les chrétiens (pour la plupart Juifs de naissance) furent dispersés loin de Jérusalem, ils allèrent partout prêcher l’évangile, en particulier dans les synagogues. Ainsi, plus tard, c’est-à-dire vers 36 ap. J.-C, l’Evangile avait été apporté à Rome par Junius et Andronicus . Junius et Andronicus, ne revinrent pas avant l’an 54 ap. J-C.leur stupeur étaient grande , en trouvant une Église affublée d’un titre chrétien, mais terriblement païenne. Il y avait dans l’église des autels sur lesquels on mettait de l’encens et sur lesquels on célébrait des rites païens. Ne pouvant pas obtenir de recours auprès des chefs établis de cette Eglise, ils fondèrent une nouvelle Eglise, la Seconde Eglise de Rome.

Et voilà Innovation ! L'église Romaine une restauration de temple païen ! Ni Dieu , Ni Jésus :mas des hommes et une politique et non la religion de Jésus de Nazareth !!

C'est difficile d'être plus bouché que ça, Ashtar! Je terminerais en vous disant que vous commettez une grave erreur, vous, les Musulmans, en vous attaquant à des Chrétiens dans des pays à prédomination islamique (et partout ailleurs!), car quelqu'un a déjà dit quelque part : "À moi la vengeance, à moi la rétribution, dit le Seigneur!"

Et pour ton information, à partir du moment où Moïse avait reçu la loi sur le mont Sinaï et que les divers rites ont fait leur apparition chez les Israélites, éh bien on peut présumer que le Judaïsme était né! Tu peux continuer à te fermer volontairement les yeux et à te boucher continuellement les oreilles, Ashtar!... je m'en fiche éperdument!

sceptique a écrit :C'est difficile d'être plus bouché que ça, Ashtar! Je terminerais en vous disant que vous commettez une grave erreur, vous, les Musulmans, en vous attaquant à des Chrétiens dans des pays à prédomination islamique (et partout ailleurs!), car quelqu'un a déjà dit quelque part : "À moi la vengeance, à moi la rétribution, dit le Seigneur!"

Et pour ton information, à partir du moment où Moïse avait reçu la loi sur le mont Sinaï et que les divers rites ont fait leur apparition chez les Israélites, éh bien on peut présumer que le Judaïsme était né! Tu peux continuer à te fermer volontairement les yeux et à te boucher continuellement les oreilles, Ashtar!... je m'en fiche éperdument!

Et voilà l'autre face quand on ne trouve pas de preuves ni de réponse !
Bouché ... de pauvre gentille chrétiens attaqués ....
Où est écrit dans la PAROLE DE JESUS le mot Chrétien ou la religion chrétienne ? NADA ,Oualou ,Rien !
Où est écrit la religion judaïque ? ou le judaïsme ? NADA ,Oualou ,Rien !

Mais le coran parle d'Islam lui comme la religion de tous les prophètes qui n'est parachevée que par le venue du sceau des prophète pbsl . Et tu t'en fou ,je le sais .

ASHTAR a écrit :Mais le coran parle d'Islam lui comme la religion de tous les prophètes qui n'est parachevée que par le venue du sceau des prophète pbsl . Et tu t'en fou ,je le sais .

N'importe qui peut dire "je suis le sceau des prophètes". D'ailleurs Mani l'avait dit avant et beaucoup d'autres l'ont dit après...

à+

spin a écrit :N'importe qui peut dire "je suis le sceau des prophètes". D'ailleurs Mani l'avait dit avant et beaucoup d'autres l'ont dit après...

à+

Oui c'est possible mais Mohamed lui n'a rien dit ;c'est Dieu qui a parlé par sa bouche :
[33.40] Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes, mais le messager d'Allah et le sceau des prophètes. Allah est Omniscient.

spin a écrit :N'importe qui peut dire "je suis le sceau des prophètes". D'ailleurs Mani l'avait dit avant et beaucoup d'autres l'ont dit après...

à+

Et ça veut dire quoi, excactement, le "sceau des prophètes"? Pour moi, ceci n'est qu'une affirmation qui ne veut absolument rien dire! Premièrement, Muhammed n'est pas le Paraclet (l'Esprit de vérité) qui devait venir après Jésus pour parler de sa personne et des choses à venir. S'il l'avait vraiment été, éh bien il aurait confirmé bien fidèlement que Jésus se considérait lui-même comme étant le Fils de Dieu, étant donné que c'est lui-même qui l'avait déclaré dans le passé à ses disciples! De plus, il confirmerait également qu'il avait effectivement été crucifié, qu'il en était même mort, et qu'il a été ressuscité quelques jours plus tard! Mais, voilà... il ne le fait pas... preuve que Muhammed n'est pas l'Esprit de vérité qui devait venir après Jésus.

Conclusion : Le Coran n'est rien d'autre que de la frime!

ASHTAR a écrit : Oui c'est possible mais Mohamed lui n'a rien dit ;c'est Dieu qui a parlé par sa bouche :
[33.40] Muhammad n'a jamais été le père de l'un de vos hommes, mais le messager d'Allah et le sceau des prophètes. Allah est Omniscient.

Pareil, n'importe qui peut dire : "Ici Dieu qui vous parle, je suis ceci et cela...". Et d'ailleurs on ne les compte plus... pourquoi lui plutôt qu'un autre ?

à+

spin a écrit :Pareil, n'importe qui peut dire : "Ici Dieu qui vous parle, je suis ceci et cela...". Et d'ailleurs on ne les compte plus... pourquoi lui plutôt qu'un autre ?

à+

Il connaitre comment Mohamed reçoit le message divin et voir si ces signes son fausses ! ?