texte falsifié dans la TMN

[medico]

La mise au point à été de ne PLUS UTILISER la traduction de Greber mais toutefois bon nombre d'idées reçu par cet esprit est malgré tout encore utilisé à l'heure actuelle et enseignées, allors se pose la question: Dans quelle mesure cet enseignement ou compréhension est il bien valable?

Enseigné par qui ?

[Amelia]

Johannes Greber était prêtre catholique

Oui effectivement et le citer en tant que tel n'a rien avoir avec le faite qu'il fasse du spiritisme , c’était bien sure le problème de son église qui apparemment continue avec ces pratiques occultes .

[Béréen]

Enseigné par qui ?

Par bon nombre de religions TJ compris. Je ne veut pas dire TOUT ce que Greber explique mais on en retrouves des parties dans toute les religions du christianisme y compris les tj. Avec recul on s'appercoit qu'il y a confusion partout.

[Arlitto]

Dans son livre, «Communication with the Spirit World», il dit :

« Les enseignements relatifs aux lois gouvernant la «communication-spirite», que j’ai reçus…, versent tellement de lumière sur des événements racontés dans la Bible que, jusqu’à ce jour que je m'explique maintenant pourquoi je n’avais pas été capable de les comprendre… Toutefois, les grands problèmes religieux étaient ce qui m’intéressait par-dessus tout… J’[étais], en premier lieu, intéressé à découvrir si toutes les doctrines religieuses auxquelles j’avais cru, et enseignées jusque-là étaient vraies ou, si parmi les principes de mon église, il y en avait quelques-uns différent de la vérité… D’avance, je n’aurais pas pu à peine prévoir que de telles divergences se seraient révélées être si nombreuses, et aussi vastes, telles que je les ai ultérieurement découvertes… C’était du monde des esprits que j’espérais apprendre la vérité concernant les plus importantes questions de la vie ».

«Une fois que nous accordons la possibilité à l’homme d’être initié dans la pleine vérité, par la communication avec les bons esprits de Dieu, les fondations des églises commencent à chanceler… l’homme n’aura désormais plus à dépendre du clergé dans sa quête pour la vérité, mais par l’entremise de ses communications avec le monde des esprits de Dieu, il apprendra de la voie directe, à la source de la vérité… »

Dieu a un corps

JG : « Les formes matérielles sont des images des formes spirituelles, et ainsi que les choses matérielles ont une forme et un contour alors, de même, les choses spirituelles en ont et, de ce fait, aussi, Dieu… Alors, attendu que, Dieu a une forme, Il peut être vu par les autres esprits. » (p.260-1)

Dieu n’est pas omniprésent

JG : « Attendu que Dieu possède une forme et une personnalité, Il n’est pas omniprésent… comme esprit personnifié Il n’est pas partout. » (261)

Dieu n’est pas omniscient

JG : « Vous avez amplement de preuves que je suis un esprit de vérité… Quand je vous dis que Dieu n’a pas de connaissances anticipées des actes volontaires de l’homme, je ne suis pas en train de diminuer Sa grandeur. … Une telle connaissance anticipée infaillible n’est possédée par aucun esprit, même pas par Dieu Lui-même. » (p. 263, 265)


Christ est la première et la plus élevée des créations de Dieu

JG : « Christ est le plus élevé des esprits créés par Dieu et le seul qu’il a créé directement. (…) Christ Lui-même n’était pas Dieu, mais seulement le premier des fils de Dieu. (…) Christ est l’esprit le plus élevé que le Dieu omnipotent pouvait créer. Christ (…) est le premier «fils de Dieu» créé, et en tant que tel, Sa plus élevée et parfaite Créature. » (p. 301, 267)

Christ est l’agent de Dieu pour la création, pas le Créateur

JG : «Conserver pour le premier Fils de Dieu créé, le monde des esprits tout entier n’est pas venu à l’existence par une création divine directe… mais a été appelé à l’existence par l’entremise du Fils à qui Dieu avait accordé un pouvoir créateur. » (p. 267-8)

Écritures qui montrent que Christ n’est pas Dieu

JG : « Vous voyez à quel point c’est illogique pour votre [celle de Greber] ancienne religion de baser ses affirmations de la divinité du Christ sur la phrase : » Moi et le Père nous sommes un. « Devant le fait que la même unité qui existe entre eux est promise à tous ceux qui croient. » (p.333)

JG : « Après sa résurrection, Christ dit : « (…) je monte vers mon Père qui est votre Père, vers mon Dieu qui est votre Dieu ». » (Jean 20 : 17) (p.364)

JG : «Encore, rien n’est connu par le Fils du jour du jugement, cette connaissance appartient à Dieu seul : « Mais ce jour et cette heure, nul ne les connaît, ni les anges des cieux, ni le fils, personne sinon le Père, lui seul. ».» (Matthieu 24 : 36)

Christ n’a pas été relevé des morts matériellement

JG : Même pas dans le cas de Christ, le corps de chair n'a été relevé. (p.385)

Les apparitions de Christ après sa résurrection étaient des matérialisations

JG : «Matérialisé dans une forme humaine, Christ apparu à ceux qui avaient été le plus près de Lui dans la vie… Le fait que Christ, après sa mort sur terre, apparut à ses disciples dans une forme matérielle vous a conduit à la conclusion erronée que Son esprit avait réintégré son ancien corps physique. En réalité, Il s’est fait lui-même visible de la même manière que tous les esprits le font, précisément par la matérialisation de son corps spirituel. » (p.351, 387)

Jésus était capable de pécher

JG : « Le fait supplémentaire [est] que Christ avait des faiblesses et des défauts humains… Par conséquent Christ, en tant que mortel, a eu à apprendre l’obéissance… Le mot «péché» est utilisé ici non pas pour désigner des manquements dus à l’imperfection humaine desquels même Christ n’était pas à l’abri, mais plutôt en référence à l’iniquité qui nous sépare de Dieu… » (p.323)

La Trinité est une invention d’hommes

JG : « Vous enseignez l’union de trois personnes en un seul Dieu… C’est une théorie humaine erronée et c’est une absurdité. (p.265) … Christ enseignait un Dieu unique… Il ne connaît pas le Dieu trinitaire qui est enseigné par les catholiques et d’autres dénominations chrétiennes. Seul le Père est Dieu. »(p.364)

Doctrines sur l’enfer

JG : « Une doctrine à laquelle vous vous accrochez avec une étonnante ténacité… est celle de ‘l’enfer éternel’. …Ceci est une complète erreur, une idée d’hommes… il n’y a pas de preuve dans la Bible pour supporter votre doctrine fausse et inhumaine d’un enfer éternel.» (p. 377, 379)

[Béréen]

La lumière DU juste va en grandissant
Comment SA lumière peut il grandir si il accepte sans broncher ce qu'un autre prétend être vrais? l'autre peut três bien être dans l'erreure

[philippe83]

Salut Béréen.
Pour te répondre...Que penses-tu du fait que les démons croient qu'il y a un seul Dieu, selon Jacques 2:19?
Ont-ils tort? Non bien sur! pourtant sommes-nous de leur côté? Non là aussi!
Les démons ont aussi été maintes fois amener à reconnaitre (à dire) que Jésus est le Fils de Dieu n'est-ce pas? Avaient-ils tort? Non bien sur mais ce n'est pas pour autant qu'ils le suivirent!
Pareillement les témoins de Jéhovah ont parfois utiliser des explications(traductions de jean 1:1 par exemple) pour établir que d'autres avaient discerner par leur traduction la possibilité de traduire par :dieu, un dieu, mais est-ce pour tautant que les témoins disaient de suivre cet homme de religion catholique? Bien sur que non! Et même après avoir manifestement assez de preuves que cet homme frayé avec le spiritisme et le défendait les témoins de Jéhovah ont décidé d'avertir leurs lecteurs sur le personnage, et de dire que ses écrits n'étaient pas sans danger.
Franchement voir nos ennemies nous critiquer sur ce point est dès plus bas car on n'a pas attendu Grebber pour démontrer par exemple qu'un certain nombre de traducteur avant et après la parution de la Tmn traduisaient Jean 1:1 dans le sens de la Tmn!
Ouf!
a+Béréen.

[Arlitto]

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Je trouve, que Greber avait en partie raison, la seule excuse, qu'il a pour lui, c'est qu'il était Catho, donc à côté de la plaque concernant la vérité, et qu'il était en 1937, où peut de mondes connaissaient les vérités consignées dans la Bible.

Il a fait appel à un médium pour apprendre, selon lui la vérité, mais s'il avait étudié la Bible correctement, sans passer par "un esprit" il en aurait tiré à peu près les mêmes conclusions.

[Arlitto]

Franchement voir nos ennemies nous critiquer sur ce point est dès plus bas
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Qui sont vos ennemies ???

[Arlitto]

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Les religions sont vraiment toutes à côté de la plaque et n'ont toujours rien compris à la parole de Dieu et celle de son Christ.


Matthieu 5.43. Vous avez entendu qu’il a été dit : Tu aimeras ton prochain et tu haïras ton ennemi.

44 Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent.

45 Alors vous serez fils de votre Père qui est dans les cieux, car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes.

46 En effet, si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense aurez–vous ? Les péagers aussi n’en font–ils pas autant ?

47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites–vous d’extraordinaire ? Les païens aussi, eux–mêmes, n’en font–ils pas autant ?

48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

Exode 23.4. Si tu rencontres le bœuf de ton ennemi ou son âne égaré, tu le lui ramèneras.

5 Si tu vois l’âne de ton ennemi succombant sous sa charge, et que tu hésites à le décharger, tu l’aideras à le décharger.

Exode 23.4. Si tu rencontres le bœuf de ton ennemi ou son âne égaré, tu le lui ramèneras.

5 Si tu vois l’âne de ton ennemi succombant sous sa charge, et que tu hésites à le décharger, tu l’aideras à le décharger.

Proverbes 25.21 Si ton ennemi a faim, donne-lui du pain à manger; s’il a soif, donne-lui de l’eau à boire.
22 Car ce sont des charbons ardents que tu amasses sur sa tête, et l’Éternel te récompensera.

RELIGION = DIVISION...............DIVISEUR = SATAN.

[Amelia]

Franchement voir nos ennemies nous critiquer sur ce point est dès plus bas
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Qui sont vos ennemies ???

Ceux qui mangent le fruit de leur voie, et sont gorgés de leurs propres conseils Proverbe 1:31

[Arlitto]

Ceux qui mangent le fruit de leur voie, et sont gorgés de leurs propres conseils Proverbe 1:31

En quoi sont-ils vos ennemies ???

[Amelia]

En quoi sont-ils vos ennemies ???

Déjà le plus grand ennemi de Dieu est Satan qui est aussi notre ennemi et ceux qui le suivent également et puis celui qui veut être ami du monde se constitue ennemi de Dieu. Jacques 4

[Béréen]

Bonjour philippe83,

Pour te répondre...Que penses-tu du fait que les démons croient qu'il y a un seul Dieu, selon Jacques 2:19?

Il est logique qu'ils croient étant donné qu'ils ont vu DIEU. Mais est ce pour autant qu'ils disent la vérité quand ils communiquent avec des humains? Satan a t-il dit la vérité à Eve? Pourtant ne connais t-il pas LA VERITE?

Les démons ont aussi été maintes fois amener à reconnaitre (à dire) que Jésus est le Fils de Dieu n'est-ce pas? Avaient-ils tort? Non bien sur mais ce n'est pas pour autant qu'ils le suivirent!

Est ce que cela leur aurait été utile de mentir à quelqu'un qui connais la vérité?

Pareillement les témoins de Jéhovah ont parfois utiliser des explications(traductions de jean 1:1 par exemple) pour établir que d'autres avaient discerner par leur traduction la possibilité de traduire par :dieu, un dieu, mais est-ce pour tautant que les témoins disaient de suivre cet homme de religion catholique? Bien sur que non! Et même après avoir manifestement assez de preuves que cet homme frayé avec le spiritisme et le défendait les témoins de Jéhovah ont décidé d'avertir leurs lecteurs sur le personnage, et de dire que ses écrits n'étaient pas sans danger.

Y a-t-il beaucoup d'autres traduction qui rendent Jean 1:1 de cette façon?

Franchement voir nos ennemies nous critiquer sur ce point est dès plus bas car on n'a pas attendu Grebber pour démontrer par exemple qu'un certain nombre de traducteur avant et après la parution de la Tmn traduisaient Jean 1:1 dans le sens de la Tmn!
Ouf!

Me considère tu comme un ennemi? Pourquoi? N'ai je pas le droit de ne pas être d'accord avec tout vos enseignements? Qu'est ce qui te fait croire que c'est une critique envers vous et pas une simple réflexion ou n'y ai je pas droit non plus?

[Amelia]

Non Béréen Phil ne parlait pas de toi du tout crois moi

[Béréen]

Ah bon? L'idée m'as traversé l'esprit étant donné que c'est a moi qu'il répondait.