Religions du monde :: forum religion

Amelia a écrit : Ben non quand elle est nouvelle elle est plus ancienne c'est quoi cette manie de tout compliquer ?

franck17360 a écrit :C'est de compliquer les choses que d'être cohérent ?

Un exemple :

La génération de 1914 ne devait pas mourir sans voir l'intervention de Dieu sur terre...

Depuis, de nouvelles lumières ont été diffusées sur "cette génération"...

Les personnes qui ont enclenchées cette nouvelle lumière ont-elles été exclues ? ou dans l'autre sens, les personnes qui ont déclarées que la génération de 1914 verraient l'intervention de Jéhovah et de jésus sur la terre ont-elles été exclues ?

Charles Russell a-t-il été dénoncé comme un apostat par la société parce qu'il s'était basé sur les dimensions pyramidales pour établir la date de 1914 ?

Euuuuh... Non.

Tout cela est-il logique ?

Euuuh...Non.

Q: Avez-vous étudié la littérature de votre mouvement ?
R: Oui mais pas tout. Je n'ai pas étudié les 7 volumes des Études dans les Écritures, et pas du tout le sujet dont vous faites mention sur l'année 1874. Je ne suis pas familier de ce sujet.
Q: Je le prends alors sur moi, et dis que, ceci fut promulgué par la Société comme quoi 1874 était la date bien fondée pour la seconde venue du Christ.
R: Prenant cette affirmation comme un fait, on peut considérer cela comme une hypothétique possibilité.
Q: Est-ce que c'est la publication d'une fausse prophétie ?
R: Ce fut bien la publication d'une fausse prophétie, ce fut une déclaration fausse et erronée et un accomplissement faux et erroné.
Q: Et ceci fut accepté et cru par tous les Témoins de Jéhovah ?
R: Oui parce que vous devez comprendre que nous sommes unis, nous ne pouvons pas nous permettre d'être désunis, avec des gens venant de toutes origines, une armée doit marcher d'un seul pas. (...)
Q: Une fausse prophétie a-t-elle été promulguée ?
R: Je suis d'accord avec cela.
Q: Cela a été accepté par tous les Témoins de Jéhovah ?
R: C'est juste.
Q: Si un membre des Témoins de Jéhovah constate par lui-même que la prophétie n'est pas juste, sera-t-il exclu ?
R: Oui, s'il prétend cela et s'il crée des troubles, car si la totalité des frères croit en une même chose, même si elle est erronée, et si quelqu'un d'autre commence à propager ses propres idées à travers l'organisation, il y aurait une désunion et des troubles. L'organisation ne peut plus être alors en harmonie, et ça ne peut plus marcher. Quand un changement doit avoir lieu, il doit venir de la source appropriée, la tête de l'organisation, le Collège central, mais en aucun cas du bas vers le haut ,

franck17360 a écrit : Moi, ca fait 10 ans et je m'en suis aperçu que très récemment, avec les actes et les paroles de Vent, d'Ami de la Vérité et de Né de nouveau.

Grâce à eux, je me suis aperçu qu'il est inutile de chercher la vraie voie avec les TJ, car si tu les contredits, tu es obligatoirement apostat...

Entre les posts agressifs, les insultes, et les mauvaises intentions données, tout cela me fait plutot penser aux pharisiens qu'aux vrais chrétiens du premier siècle...

.

Liberté 1


Les dirigeants ne sont jamais des apostats, on ne peux les exclurent, l'excommunication, c'est juste pour les petits tjs!!!

Q: Avez-vous étudié la littérature de votre mouvement ?
R: Oui mais pas tout. Je n'ai pas étudié les 7 volumes des Études dans les Écritures, et pas du tout le sujet dont vous faites mention sur l'année 1874. Je ne suis pas familier de ce sujet.
Q: Je le prends alors sur moi, et dis que, ceci fut promulgué par la Société comme quoi 1874 était la date bien fondée pour la seconde venue du Christ.
R: Prenant cette affirmation comme un fait, on peut considérer cela comme une hypothétique possibilité.
Q: Est-ce que c'est la publication d'une fausse prophétie ?
R: Ce fut bien la publication d'une fausse prophétie, ce fut une déclaration fausse et erronée et un accomplissement faux et erroné.
Q: Et ceci fut accepté et cru par tous les Témoins de Jéhovah ?
R: Oui parce que vous devez comprendre que nous sommes unis, nous ne pouvons pas nous permettre d'être désunis, avec des gens venant de toutes origines, une armée doit marcher d'un seul pas. (...)
Q: Une fausse prophétie a-t-elle été promulguée ?
R: Je suis d'accord avec cela.
Q: Cela a été accepté par tous les Témoins de Jéhovah ?
R: C'est juste.
Q: Si un membre des Témoins de Jéhovah constate par lui-même que la prophétie n'est pas juste, sera-t-il exclu ?
R: Oui, s'il prétend cela et s'il crée des troubles, car si la totalité des frères croit en une même chose, même si elle est erronée, et si quelqu'un d'autre commence à propager ses propres idées à travers l'organisation, il y aurait une désunion et des troubles. L'organisation ne peut plus être alors en harmonie, et ça ne peut plus marcher. Quand un changement doit avoir lieu, il doit venir de la source appropriée, la tête de l'organisation, le Collège central, mais en aucun cas du bas vers le haut ,

Arlitto a écrit : Lucide ce Mr Hayden C. Covington, il reconnaît implicitement que la WT est un faux prophète et n'est rien d'autre qu'une organisation autoproclamée qui n'a aucune légitimité divine, qu'elle à faite de fausses prédictions, ce que nous savons tous, ici, ça a au moins le mérite d'être clair de la part d'un TJ.................Bravo pour sa lucidité et son honnêteté, c'est vachement rare chez eux..

Arlitto a écrit : ps: je déteste le mensonge, l'hypocrisie et l'injustice, mais je déteste grave.....ça me fout en rogne. Les menteurs sont enfants du diable, car aucun mensonge ne peut venir de Dieu.

"Tu perdras tous ceux qui disent le mensonge", (Ps 5, 7)

"ne pénétrera rien d'impur, ni personne qui pratique l'abomination et le mensonge" (Apoc. 21, 27).

"que votre discours soit oui, oui; non, non. Ce qui est en plus vient du malin" (Matt. 5, 37).

"Dieu déteste les coeurs doubles" (Prov. VIII, 13)

franck17360 a écrit :C'est de compliquer les choses que d'être cohérent ?

Un exemple :

La génération de 1914 ne devait pas mourir sans voir l'intervention de Dieu sur terre...

Depuis, de nouvelles lumières ont été diffusées sur "cette génération"...

Les personnes qui ont enclenchées cette nouvelle lumière ont-elles été exclues ? ou dans l'autre sens, les personnes qui ont déclarées que la génération de 1914 verraient l'intervention de Jéhovah et de jésus sur la terre ont-elles été exclues ?

Charles Russell a-t-il été dénoncé comme un apostat par la société parce qu'il s'était basé sur les dimensions pyramidales pour établir la date de 1914 ?

Euuuuh... Non.

Tout cela est-il logique ?

Euuuh...Non.

(Russell n'a jamais été apostat, il a juste eu une autre religion avant ça arrive à tout le monde tu sais )

Arlitto a écrit : C'est Russel qui a fondé la WT, sans lui les TJ n'auraient jamais vu le jour...90 % des croyances de la WT aujourd'hui, sont encore sous son influence et celle de Rutherford.

philippe83 a écrit :L'excommunication est possible selon Mat 18:15-17.
Voici ce que déclare la note du NT T.O.B DE 1975, sur le sens de la phrase :"'s'il t'écoute tu auras gagner ton frère":z:'non gagnez à la foi ni conserver à titre d'ami personnel, mais gagner comme membre de la communauté qu'il était sur le point de quitter, OU DONT IL ALLAIT ÊTRE EXCLU.
Et par rapport à la phrase du verset 17:"et si il refuse d'écouter même l'église qu'il soit pour toi comme le païen et le collecteur d'impôts" la note de la Bible Fillion déclare:" Dans cette dernière hypothèse ROMPRE ENTIEREMENT avec le frère récalcitrant ou plutôt c'est lui même qui rompra avec ses frères puisqu'il refuse d'écouter l'autorité suprême.Par conséquent le traiter comme un homme mauvais dangereux de fréquenter".

Concernant maintenant le texte de 1 Cor 5 voici la note du verset 5 quand il est dit qu'un tel homme(v 2) qui doit être ôté du milieu de vous"... est livré à Satan, la note de la Bible Fillion déclare:"...L'excommunication et les autres peines ...sont infligés en vue de la correction des pécheurs. On s'appuie à bon droit sur ce passage pour affirmer que l'Eglise a le droit de...punir et de retrancher les pécheurs scandaleux de son sein."

Le verset 11 élargit la gravité d'une conduite non chrétienne et ses conséquences au point de ne pas avoir une relation 'intime' (manger avec quelqu'un est généralement considéré comme avoir une amitié).

Il est donc étonnant de voir combien l'excommunication est possible mais de voir combien la majorité des églises est grande pour ne pas la pratiquer!
a+