Quelle Bible choisir ?

[Jean Moulin]

Il y a des modes, il y a des langages anciens qui passent mal. Il est normal qu'il y ait de nouvelles traductions. De plus, certains passages sont difficiles à traduire, étant peu clairs, d'autres mots sont polysémiques (ont plusieurs sens) et donc difficiles à comprendre ; enfin, les traducteurs ont un arrière-plan religieux, théologique, et on nous fait prendre pour de la vérité ce qui est une interprétation. Dans le NT par exemple, le grec basileia peut se traduire à la fois par règne, royaume et royauté : qui décide ? le traducteur. Entos umôn peut signifier : au-dedans de vous ou : "entre vous, parmi vous" : Or, c'est là-dessus que l'on va penser que le Royaume de Dieu est plutôt intérieur ou totalement extérieur : il viendra comme un coup de tonnerre. En Luc 1,35, Gabriel dit à Marie : "l'Esprit Saint viendra sur toi.." ; mais dans le grec du IVè et Vè siècle (les plus anciens rouleaux), il n'y a que des majuscules, et surtout, il est écrit : "pneuma agion epeleusetai epi se" : UN esprit saint / un souffle saint viendra sur toi" (pneuma c'est le souffle ou l'esprit..) ; ah bon ? ben oui, un traducteur laïque allemand, su qui je suis tombé, a traduit fidèlement... ; les exemples de ce genre sont hélas nombreux... !

C'est pourquoi, pour bien traduire, il faut connaître bien plus que la langue à traduire.

[Janot]

Oui, pour traduire, il faut savoir bien des choses ! Mais le problème pour celui qui ne lit pas l'original, c'est de savoir quels choix le traducteur a fait, d'où la nécessité ou bien de lire le grec ou de consulter des livres d'exégèse ou encore de confronter 4 ou 5 bibles.

[BenFis]

Il faudrait alors choisir ces 5 Bibles avec soin, car ne serait-ce que pour rendre Luc 1:35, il y en a très peu qui utilisent l’article indéfini devant « pneuma ».
On peut noter que pour ce qui est des versions françaises la Traduction du monde nouveau traduit ce verset ainsi : «De l’esprit saint viendra sur toi, et de la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre. ». Malheureusement, les traducteurs de cette version ont cru bon devoir remplacer « kurios »par « Jéhovah » dans de nombreux passages du NT, même lorsque le contexte indique qu'il s'agissait probablement de Jésus.
Mais cela pourrait éventuellement être une bonne raison pour l'inclure dans la liste des 5 Bibles à retenir, afin d'établir des comparaisons qui questionnent le lecteur!?

[RT2]

Ma question première est : pourquoi restreindre à 5 bibles ? Et quels sont vos critères ?

[Janot]

J'ai dit 5 en imaginant ce que peut faire un Français moyen. J'ai eu la chance et la passion de passer ma vie à étudier en plusieurs langues. L'exégèse a été une passion, comme la culture allemande, la musique classique, l'Histoire, le grec. Donc, pour le NT, la seule vraie réponse est : Il est indispensable d'apprendre ou au moins de comprendre le grec ancien (la koinè), sinon on est voué à se faire imposer des visions qui ne disent pas leur nom.
Je ne connais pas la traduction du monde nouveau, mais ils ont vu que le grec n'avait pas d'article défini, c'est un bon début. Et toutes ces paraboles où Jésus parlent d'un maître et de ses "serviteurs", quand le mot, conformément à l'époque, signifie en fait : esclave (doulos). Mais quand Paul se déclare le doulos du Seigneur, le contexte est moins chaud, on trouve autant de gens pour traduire "serviteur" que "esclave". C'est incroyable ce que les théologiens-traducteurs catholiques nous ont imposé une lecture orientée dès le début....

[BenFis]

Je ne connais pas la traduction du monde nouveau, mais ils ont vu que le grec n'avait pas d'article défini, c'est un bon début. Et toutes ces paraboles où Jésus parlent d'un maître et de ses "serviteurs", quand le mot, conformément à l'époque, signifie en fait : esclave (doulos). Mais quand Paul se déclare le doulos du Seigneur, le contexte est moins chaud, on trouve autant de gens pour traduire "serviteur" que "esclave". C'est incroyable ce que les théologiens-traducteurs catholiques nous ont imposé une lecture orientée dès le début....

La TMN (Traduction du Monde Nouveau) est une version réalisée par les Témoins de Jéhovah.
On peut la découvrir ici :
https://www.jw.org/fr/publications/bible/bi12/livres/
Et là, on peut la comparer à d'autres versions françaises :
http://djep.hd.free.fr/lareferencebibli ... 18&Vers=23

[Janot]

Je crois savoir que les TdJ écrivent "Jéhovah", ce qui est absurde d'un point de vue hébraïque. Autant en rester à YHWH, c'est plus respectueux de l'AT.

[BenFis]

Je crois savoir que les TdJ écrivent "Jéhovah", ce qui est absurde d'un point de vue hébraïque. Autant en rester à YHWH, c'est plus respectueux de l'AT.

Si l’on veut pouvoir prononcer le Nom de Dieu, il vaudrait peut-être mieux éviter de l’écrire YHWH – imprononçable pour qui ne connaît pas son origine.

Etant donné qu’il est actuellement enseigné au collège, en cours d’histoire, que le nom divin s’écrit Yahvé, le plus simple serait d’utiliser cette orthographe.
D’un autre côté, l'écriture Jéhovah, assez courante au XIXème siècle, reste latinisée et s’intègre parfaitement à l’ensemble des autres noms bibliques déjà en usage dans la langue française (Jésus, Josué, Jean…).

[Jean Moulin]

J'ai dit 5 en imaginant ce que peut faire un Français moyen. J'ai eu la chance et la passion de passer ma vie à étudier en plusieurs langues. L'exégèse a été une passion, comme la culture allemande, la musique classique, l'Histoire, le grec. Donc, pour le NT, la seule vraie réponse est : Il est indispensable d'apprendre ou au moins de comprendre le grec ancien (la koinè), sinon on est voué à se faire imposer des visions qui ne disent pas leur nom.

La plupart d'entre nous en est là. Toi, comme tu le dis plus haut, tu as eu de la chance.

[Janot]

Si l’on veut pouvoir prononcer le Nom de Dieu, il vaudrait peut-être mieux éviter de l’écrire YHWH – imprononçable pour qui ne connaît pas son origine.
Etant donné qu’il est actuellement enseigné au collège, en cours d’histoire, que le nom divin s’écrit Yahvé, le plus simple serait d’utiliser cette orthographe.
D’un autre côté, l'écriture Jéhovah, assez courante au XIXème siècle, reste latinisée et s’intègre parfaitement à l’ensemble des autres noms bibliques déjà en usage dans la langue française (Jésus, Josué, Jean…).

En fait, selon avec qui je suis, je dis Adonaï ("baruch atah Adonai!) ou le Seigneur. D'accord aussi pour Yahvé.

[Jean Moulin]

Je crois savoir que les TdJ écrivent "Jéhovah", ce qui est absurde d'un point de vue hébraïque.

Pas si absurde que ça.

[Logos]

Si vous faites dévier la discussion vers le nom divin, merci de vous rendre ici : http://www.forum-religion.org/noms-biblique/

On y tourne en rond sur ce thème depuis plus de 10 ans et des centaines de pages de discussion.

Cordialement.

[Jean Moulin]

Pour revenir au sujet, une Bible que je ne recommande pas est la Bible des peuples.

[Logos]

Pour revenir au sujet, une Bible que je ne recommande pas est la Bible des peuples.

Pourquoi ?

[Jean Moulin]

Pour revenir au sujet, une Bible que je ne recommande pas est la Bible des peuples.

Pourquoi ?

Parce qu'elle est antisémite. Voici un commentaire la concernant que j'ai trouvé sur un autre forum : "Dans un premier temps, en 1994, cette Bible, qui s'est primitivement appelée Bible des Communautés Chrétiennes, a reçu l'Imprimatur et le Nihil obstat. Ce sont ses commentaires antisémites qui ont provoqué son rejet. Elle fut interdite fin 1995. Mais, plus ou moins expurgée de ses commentaires plus que douteux, elle est réapparue chez Fayard dans son texte d'origine (à peine retouché) sous l'appellation de Bible des Peuples en 1997-98."