Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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liberté1 a écrit : Si vous vous seriez conformés à ce principe biblique, vous n'en seriez pas là aujourd'hui !
Non VentVENT a écrit :Justement, c'est en se conformant à ce principe biblique que les TJ en sont là aujourd'hui.
Si on annonçait à la salle du royaume qu'un tel est une menace potentielle pour les enfants, parce qu'il a des antécédents comme pédophile, les parents pourraient mieux protéger leurs enfants en ne les faisant pas prêcher avec un tel individu par exemple, mais vous faites tout le contraire, et vous défendez ce procédé 
Ephésiens 4 : 25
C'est pourquoi, renoncez au mensonge, et que chacun de vous parle selon la vérité à son prochain; car nous sommes membres les uns des autres.
Ce qui confirme que les institutions sont surtout là, pour constituer un "stock" disponible pour la pédo-criminalité et la perversion des élites politiques et autres....VENT a écrit : Ca fait 40 ans que je travail avec des professionnels autour de cette problématique de l'insceste et/ou de la pédophilie, et aucune structure ni aucune loi n'a pu ni empêcher ce qu'on appel "la reproduction familiale", que ce soit dans la transmission de l'inceste ou de la pédophile.
T'es sûr ?VENT a écrit :Non seulement il n'y avait pas de loi, mais la police ne prenait pas au sérieux ces affaires de moeurs déréglées qui étaient pour tout un chacun inconcevable, inimaginable, " non entendable", en effet même la police (non formé ) m'était en doute la parole de l'enfant, comme pour les femmes violées ou il a fallu des années pour qu'elles soient entendu sans que leur parole soit remise en cause.
Chrétien a écrit : Vous êtes les premiers à dénoncer un TJ lorsque vous le voyez fumer ou en compagnie d'une personne de l'autre sexe. Par contre, pour la pédophilie, ah non, ca, on ne le fait pas, parce que l'image de marque de la WT va en patir !!!
On ne dénonce pas parce qu'il n'y a avait pas de loi à ce moment là !!!
VENT a écrit : Non seulement il n'y avait pas de loi, mais la police ne prenait pas au sérieux ces affaires de moeurs déréglées qui étaient pour tout un chacun inconcevable, inimaginable, " non entendable", en effet même la police (non formé ) m'était en doute la parole de l'enfant, comme pour les femmes violées ou il a fallu des années pour qu'elles soient entendu sans que leur parole soit remise en cause.
Pas du tout.Chrétien a écrit : Donc, ce que tu es en train de me dire, c'est que la WT prend en compte ce que les gouvernements humains établissent comme loi ?
Ce que tu ignores Liberté1 c'est que quant un pédophile à été condamné il lui est interdit de s'approcher d'un mineur, ce qui règle la question de la protections des enfants à la salle du royaume.Liberté1 a écrit : Non Vent
Chrétien a écrit : Donc, ce que tu es en train de me dire, c'est que la WT prend en compte ce que les gouvernements humains établissent comme loi ?
Vent,VENT a écrit : Pas du tout.
Je veux dire que la WT n'avait pas plus de connaissance du problème de la pédophilie que la police, la justice, ainsi que tout citoyens lambda d'un pays, ce qui montre que la WT peut se tromper comme les gouvernements qui ont la responsabilité de garantir la sûreté d'un pays par ses lois.
Vent, au risque également de me répéter, au niveau moral, pour moi, il n'est pas concevable de ne pas avoir signifié 1°) aux autorités les cas de pédophilie et 2°) aux congrégations qui ont fait confiance aux anciens en laissant leurs propres enfants dans les mains de ce genre d'individus...VENT a écrit :Or, combien de fois faudra t'il le répéter, la notion de pédophilie et/ou de récidive était ignoré par la justice comme devant faire l'objet d'une protection particulière. On en a la preuve dans le scandale des pédophilies de "l'école du bateau" où il a fallu 20 ans d'enquête pour en arriver au procès :
https://www.google.fr/webhp?sourceid=ch ... u%20bateau
Tu comprendras Chrétien que je ne peux accepter qu'on accuse la WT de ne pas avoir dénoncé des pédophiles à la police dans les années 1990, alors que la pédophilie n'était pas clairement identifié par le code pénal lui même, ni par la justice puisqu'il lui a fallu 20 ans pour en donner une définition, idem pour l'affaire Kendrich.
Tu ne peux rien maintenir du tout Vent, puisque les preuves à charge contre la WT sont là. Cette fameuses liste de 23720 pédophiles est là et la WT n'a pas démenti ce fait !VENT a écrit :Je maintiens que la WT a dénoncé la pédophilie selon sa connaissance de la bible à l'époque , en excommuniant celui qui s'est rendu coupable de cet acte. La connaissance biblique de cet époque concernant Kendrich a bien été appliqué sur le point de vue de la bible, Kendrich a reconnu avoir commis des attouchements sur sa belle fille, les anciens lui ont retiré ses privilèges sur les instructions de la WT, toujours dans l'objectif que recommande la bible de redresser un chrétien qui fait un faux pas.
Je me répète encore, les anciens étaient au courant de la situation et ils auraient dû agir au sein de la congrégation pour proyéger les enfants... Cela n'a pas été fait.VENT a écrit :Ensuite comme je l'ai démontré, la belle famille de Candace a dénoncé Kendrich à la police et celui-ci a été condamné, apparemment il n'a pas fait l'objet d'une forte condamnation, preuve que des mesures envers Kendrich n'étaient pas envisageable selon le niveau de connaissace de la justice de l'époque, puisqu'elle aurait dû lui interdire d'approcher un enfant, ainsi Kendrich n'aurait pas pu assister aux réunions ni aller en prédication avec un enfant, n'aurait jamais rencontré Candace Conti et ne l'aurait jamais abusé sexuellement. CQFD
ça n'a pas poser de problème à l'Eglise Catholique au Moyen Age pour pendre Gilles de Raie.VENT a écrit : Tu comprendras Chrétien que je ne peux accepter qu'on accuse la WT de ne pas avoir dénoncé des pédophiles à la police dans les années 1990, alors que la pédophilie n'était pas clairement identifié par le code pénal lui même, ni par la justice puisqu'il lui a fallu 20 ans pour en donner une définition, idem pour l'affaire Kendrich.
Encore faut-il savoir qu'un pédophile ait été condamné et faire respecter cette condamnation. C'est pas écrit sur sa tête et à ma connaissance on ne demande d'extrait de casier judiciaire.VENT a écrit : Ce que tu ignores Liberté1 c'est que quant un pédophile à été condamné il lui est interdit de s'approcher d'un mineur, ce qui règle la question de la protections des enfants à la salle du royaume.
Non je ne conteste pas cette liste, d'ailleurs c'est obligatoire que la WT ait constitué une liste puisque les congrégations devaient s'adresser au service juridique dans les abus sur des enfants et donc ils avaient certainement une liste des TJ qui avaient commis ces délits.Chrétien a écrit : La WT a une liste en sa possession qui recense tous les pédophiles connus au sein de l'organisation. Tu peux rejeter cette liste en disant qu'elle est fausse, néanmoins, cette liste a fait l'objet de la publication dans les médias par Bill BOWEN. Si ce n'était pas vrai, la WT aurait démenti énergiquement cette liste. Or, loin de la démentir, elle précise que le nombre "n'est pas important".
Oui comme la justice aussi a, depuis longtemps, connaissance de ces problèmes et possède obligatoirement une plus longue liste des pédophiles puisqu'elle les a jugé et condamné elle même, ce n'est pas pour autant qu'elle a protégé d'autres enfants de subir des abus sexuels de ces même pédophiles récidivistes, la justice n'a pas été jugé pour ne pas avoir protégé d'autres enfants après que les pédophiles aient purgé leur peine, voyons les choses en face, si la justice avait prise des mesures pour que Kendrich ne récidive pas, il n'aurait jamais abusé Candace Conti,Chrétien a écrit : Donc, la WT a, depuis longtemps, connaissance de ces problèmes.
Je prendrai plutôt le problème à l'envers. Si la justice avait pris des mesures non seulement pour condamner les pédophiles mais aussi pour qu'ils ne récidivent pas, il n'y aurait jamais eu de pédophile au milieu des congrégations TJ, en effet, quand on prend l'exemple de Kendrich, la justice n'a rien fait pour qu'il ne récidive pas, en conclusion s'il c'est trouvé des pédophiles caché dans les congrégations c'est bel et bien la justice qui les a caché pas la WT qui n'a pas l'autorité de juger des pédophiles ni de prendre des mesures pour qu'ils ne récidivent pas.Chrétien a écrit : Qu'elle puisse se tromper sur la gestion de ce problème grave, je le conçois et le comprend. C'est le manque de Méa Culpa qui me choque. Le fait de dire que le fait que la WT cache des pédophiles en son sein est un mensonge. Parce que même si c'est involontaire (et je le conçois aussi), elle l'a fait.
C'est pas aussi simple, la WT ne peut pas reconnaître avoir mal agis si c'est la justice qui n'a pas su faire son travail !Chrétien a écrit : La WT et le CC ont fait des choses qui ne sont pas bien, elle fait son Méa Culpa, elle l'admet et on repart sur de bonnes bases. Voilà, à mon sens, ce qui aurait dû être fait.
Ce genre d'individu comme tu dis, ont été condamné par la justice et après leur peine purgé, la pleine liberté de recommencer. Ce sont les congrégations qui ont eu confiance à la justice pour que soit protégé leurs enfants, mais les anciens ont été obligé de s'en remettre à Jéhovah pour que agir conformément à sa parole la bible, parce que la justice des hommes a failli lamentablement.Chrétien a écrit : Vent, au risque également de me répéter, au niveau moral, pour moi, il n'est pas concevable de ne pas avoir signifié 1°) aux autorités les cas de pédophilie et 2°) aux congrégations qui ont fait confiance aux anciens en laissant leurs propres enfants dans les mains de ce genre d'individus...
Comme tu le dis toi même, au sujet de Kendrich que la justice n'a pas empêché de monter sur les estrades des salles du royaume, je comprend mieux maintenant pourquoi la WT a créé un service juridique vue l'incapacité de la justice devant ce problème.Chrétien a écrit : Même s'il n'y avait pas de klois stricte, le devoir de toute personne devait être de dénoncer à la police ces cas là. Or, le problème de la WT a été de dire aux anciens qu'il fallait prévenir le service juridique de l'organisation et non les autorités... Et l'organisation a gardé le silence au pointde faire subir la présence de ce pédophile sur les estrades des salles du royaume...
Ah mais si que je peux maintenir ce que je dis, puisque cette fameuse liste de 23720 pédophiles la justice en avait obligatoirement connaissance avant la WT, et certainement un nombre de pédophile bien plus important ! or la justice c'est contenté de condamner les pédophiles et puis c'est tout ! une fois sortie de prison (s'ils y entre) ils ont toute liberté pour récidiver, et tu viens me dire que la WT avait une liste de pédophile ? mais mon amis si la justice avait assumé ses responsabilités en prenant les mesures pour empêcher les pédophiles de récidiver après leur peine effectuées la WT aurait eu zéro liste de pédophile.Chrétien a écrit : Tu ne peux rien maintenir du tout Vent, puisque les preuves à charge contre la WT sont là. Cette fameuses liste de 23720 pédophiles est là et la WT n'a pas démenti ce fait !
C'était à la justice de protéger les enfants en empêchant les pédophiles de récidiver. CQFDChrétien a écrit : Je me répète encore, les anciens étaient au courant de la situation et ils auraient dû agir au sein de la congrégation pour proyéger les enfants... Cela n'a pas été fait.
Donc, la Siociété WT aurait du gérer cette liste en collaboration avec les anciens...VENT a écrit : Non je ne conteste pas cette liste, d'ailleurs c'est obligatoire que la WT ait constitué une liste puisque les congrégations devaient s'adresser au service juridique dans les abus sur des enfants et donc ils avaient certainement une liste des TJ qui avaient commis ces délits.
Dis donc, tu vas très loin dans ton raisonnement. la Justice applique ce qu'on lui dit d'appliquer. les lois humaines ont commencé à s'intéresser aux pédophiles bien avant 1993, crois moi... Et la Bible, c'est encore plus vieux ! De rejeter sa propre responsabilité sur les autres n'est pas la meilleure des manière pour progresser.VENT a écrit : Oui comme la justice aussi a, depuis longtemps, connaissance de ces problèmes et possède obligatoirement une plus longue liste des pédophiles puisqu'elle les a jugé et condamné elle même, ce n'est pas pour autant qu'elle a protégé d'autres enfants de subir des abus sexuels de ces même pédophiles récidivistes, la justice n'a pas été jugé pour ne pas avoir protégé d'autres enfants après que les pédophiles aient purgé leur peine, voyons les choses en face, si la justice avait prise des mesures pour que Kendrich ne récidive pas, il n'aurait jamais abusé Candace Conti,
De prendre le problème "à l'envers" ne me parait pas judicieux, Vent...VENT a écrit : Je prendrai plutôt le problème à l'envers. Si la justice avait pris des mesures non seulement pour condamner les pédophiles mais aussi pour qu'ils ne récidivent pas, il n'y aurait jamais eu de pédophile au milieu des congrégations TJ, en effet, quand on prend l'exemple de Kendrich, la justice n'a rien fait pour qu'il ne récidive pas, en conclusion s'il c'est trouvé des pédophiles caché dans les congrégations c'est bel et bien la justice qui les a caché pas la WT qui n'a pas l'autorité de juger des pédophiles ni de prendre des mesures pour qu'ils ne récidivent pas.
Et depuis la WT attend la justice humaine pour agir ???VENT a écrit : C'est pas aussi simple, la WT ne peut pas reconnaître avoir mal agis si c'est la justice qui n'a pas su faire son travail !
Tu insistes... C'est indigne de parler de la sorte.VENT a écrit : Ce genre d'individu comme tu dis, ont été condamné par la justice et après leur peine purgé, la pleine liberté de recommencer. Ce sont les congrégations qui ont eu confiance à la justice pour que soit protégé leurs enfants, mais les anciens ont été obligé de s'en remettre à Jéhovah pour que agir conformément à sa parole la bible, parce que la justice des hommes a failli lamentablement.
Ben voyons...Si la justice serait intervenu pour empêcher kendriks de monter sur l'estrade, vous auriez crié à la traîtrise et au complot !VENT a écrit : Comme tu le dis toi même, au sujet de Kendrich que la justice n'a pas empêché de monter sur les estrades des salles du royaume, je comprend mieux maintenant pourquoi la WT a créé un service juridique vue l'incapacité de la justice devant ce problème.
LOOOOL, la justice devrait intervenir dans les congrégations maintenant ? C'est cela que tu es en train de me dire ? Impressionnant les excuses bidons que vous trouvez pour fuir votre propre responsabilité.VENT a écrit : Ah mais si que je peux maintenir ce que je dis, puisque cette fameuse liste de 23720 pédophiles la justice en avait obligatoirement connaissance avant la WT, et certainement un nombre de pédophile bien plus important ! or la justice c'est contenté de condamner les pédophiles et puis c'est tout ! une fois sortie de prison (s'ils y entre) ils ont toute liberté pour récidiver, et tu viens me dire que la WT avait une liste de pédophile ? mais mon amis si la justice avait assumé ses responsabilités en prenant les mesures pour empêcher les pédophiles de récidiver après leur peine effectuées la WT aurait eu zéro liste de pédophile.
Ah ? Je croyais que c'était aux anciens de "faire paître le troupeau ?VENT a écrit : C'était à la justice de protéger les enfants en empêchant les pédophiles de récidiver. CQFD
papy a écrit :Un extrait d'article paru dans un RV
Les prêtres pédophiles sont-ils protégés?
“Certains diocèses continuent à protéger des prêtres accusés de pédophilie”, titrait il y a quelque temps le quotidien américain National Catholic Reporter. On pouvait y lire une interview de Jeffrey Anderson, un avocat spécialisé dans les affaires d’agressions sexuelles. L’homme de loi estime que depuis 1985, date à laquelle on a commencé à parler davantage de la pédophilie au sein du clergé, il y a eu plus de 1 000 affaires d’agressions d’enfants par des prêtres. L’avocat a commenté en des termes sévères la réaction de l’Église. “Elle ne cesse de se dérober à sa responsabilité”, dit-il, dénonçant la volonté de l’Église de protéger les ecclésiastiques accusés. “D’une manière générale, [elle] s’obstine à prendre des mesures inadaptées, qu’il s’agisse de s’occuper des victimes ou de prévenir les risques.”
Vent
Quand c'est pour dénoncer les dérives du clergé , la WT ne s'est pas gêné d'écrire des articles .
Pourtant ce texte convient exactement pour ce qui concerne la WT , pourquoi refuser de l'admettre et de s'obstiner jusqu' au ridicule démesuré ?
Tu as fais plus que ta part là-dedans, VENT, au-delà, ça ne sert à rien, ça fait des jours qu'ils tournent en rond, en boucle, en répétant les mêmes choses. Laisses-les donc, VENT, tu gaspilles ton énergie pour rien, gardes la plutôt pour des choses qui te sont nécessaires avant tout. Les convaincre, c'est inutile et si c'est par peur que d'autres soient égarés par leurs mensonges alors fais confiance à Jéhovah pour ça, un ignorant ne le reste jamais longtemps. Tôt ou tard, Jéhovah le place devant la vérité et le confronte à faire un choix, crois-moi, tu peux lui faire entièrement confiance là-dessusKerridween a écrit :@VENT: Si tu juges nécessaire de lui répondre alors saches que tu n'auras jamais raison. Chrétien est le genre d'individu qui, même en étant dans l'espace et en voyant que la Terre est ronde et tourne autour du Soleil, continuerait à dire qu'elle est plate et que le Soleil lui tourne autour.
Cordialement.
