Daesh imite leur prophete, Mahomet

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 30 avr.17, 22:24

Message par Karlo »

Tu un fanatique décérébré qui ne lit même pas ce qu'on te dit.

Tu veux juste défendre ton prophète pédophile envers et contre tout sans réfléchir à rien.


Cette carte montre que l'ensemble des pays du monde (hormis une poignée dont la religion possède un prophète pédophile ayant violé une enfant de 9 ans) sont en désaccord avec ta vision moyen-âgeuse de la chose.


Parce que ça donne des gamines esquintées à vie, physiquement et moralement, après leur nuit de noce.
Allah s'en fout : Mahomet a tiré son coup, c'est tout ce qui compte.

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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 30 avr.17, 22:26

Message par Citizenkan »

spin a écrit :Parce que ça donne des gamines esquintées à vie, physiquement et moralement, après leur nuit de noce.

Au passage, il y a 14 siècle, ça n'allait pas plus de soi qu'aujourd'hui. Les hadiths où Aïcha elle-même raconte son mariage montrent que c'était improvisé, pas du tout habituel (et qu'elle avait bien la mentalité et les occupations d'une fille de 9 ans). Fatima avait 16 ans quand elle a épousé Ali qu'elle avait toujours connu.

Si Aïcha n'a pas été autrement esquinté par des rapports prématuré c'est, d'après son propre témoignage, parce que son prophète de mari n'était plus en mesure d'assurer un rapport complet (mais il avait quand même irrésistiblement envie de sexe).
Restons dans le domaine scientifique, si vous voulez bien, ramenez la preuve de ce que vous avancez, et on en discute après, vous connaissez désormais la formule

Voici un témoignage contemporain :
ut cas à notre époque et au début du 21ème siècle, des mariages précoces ont eu lieu même en europe.

en roumanie, par exemple, où l'âge légal du mariage est de 16 ans, l’enfant princesse de rome gesp '(the roma gypsy princess) anna maria (ana maria) âgée de douze ans a épousé l’enfant (birita mihai) âgé de quinze ans.

le roi roma king florin cioaba, le père de la mariée, a déclaré aux journalistes:

"en réalité aujourd'hui est un jour heureux pour la maison royale, un des plus beaux jours de ma vie ... il vaut mieux marier les enfants à un âge précoce."

vasil lionescu du centre de rome pour les politiques publiques a déclaré: «le mariage de la princesse n'était pas sous pression" ajoutant: "elle est la joie de ses yeux et il ne fera rien contre sa volonté. nous devons préserver nos traditions, afin de maintenir l'intégrité de notre identité, pour survivre. c’est immoral et grave le fait de prohiber nos coutumes et traditions, et personne n’a le droit de le faire »
Modifié en dernier par Citizenkan le 30 avr.17, 22:27, modifié 1 fois.

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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 30 avr.17, 22:27

Message par Karlo »

Restons dans le domaine scientifique, si vous voulez bien, ramenez la preuve de ce que vous avancez, et on en discute après, vous connaissez désormais la formule

On t'a déjà montré que la ménarche est un événement tardif dans la puberté, qui arrive vers 13 ans, plus ou moins 4 mois selon l'endroit.

De nos jours la puberté est de plus en plus précoce, donc il est probable que ca ait été encore plus tard il y a 14 siècles.


Il faudrait peut-être penser à arrêter de jouer les singes de la sagesse... "Je n'entends rien, je ne vois rien, gloire à Mahomet et à sa partenaire sexuelle de 9 ans..."

Citizenkan

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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 30 avr.17, 22:28

Message par Citizenkan »

Karlo a écrit :

On t'a déjà montré que la ménarche est un événement tardif dans la puberté, qui arrive vers 13 ans, plus ou moins 4 mois selon l'endroit.

De nos jours la puberté est de plus en plus précoce, donc il est probable que ca ait été encore plus tard il y a 14 siècles.
en outre, les américains doivent savoir qu’en 1885, l’âge légal pour avoir des relations sexuelles était de dix ans en grande-bretagne et en amérique, soit un an de plus que l'âge de aїcha, lors de son mariage avec le prophète muhammad.

stephen robertson a écrit à ce propos : «en 1885, après le scandale, qui a eu lieu suite à la publication du livre the maiden tribute of modern babylone, où l'écrivain anglais steed dévoilait le commerce des jeunes filles à londres. ces campagnes sont devenues une partie de la guerre menée contre le phénomène de la prostitution aux états-unis. ce scandale a incité le parlement britannique à élever l’âge de la compatibilité sexuelle de dix ans à seize ans, il s’agit d’une transition à l'attention des réformateurs américains vers la position du droit dans leur pays » [12].

les occidentaux et les américains doivent s’informer sur la campagne de l'union des femmes chrétiennes de lutte contre l'alcoolisme (wctu 1885-1990). celle-ci avait pour but de lever l'âge de la compatibilité sexuelle aux états-unis d'amérique. jusqu'alors et même dans la plupart des états américains, selon la loi générale ,cet âge était de dix ans, alors qu'il n'était que de sept ans dans l'état du delaware [13].



http://www.internationalorder.org/scandal_response.html

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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 30 avr.17, 22:32

Message par Karlo »

Le troll pédophile ne sait plus où donner de la tête, c'est bien :lol:



On t'a déjà montré que la ménarche est un événement tardif dans la puberté, qui arrive vers 13 ans, plus ou moins 4 mois selon l'endroit.

De nos jours la puberté est de plus en plus précoce, donc il est probable que ca ait été encore plus tard il y a 14 siècles.



Il faudrait peut-être penser à arrêter de jouer les singes de la sagesse... "Je n'entends rien, je ne vois rien, gloire à Mahomet et à sa partenaire sexuelle de 9 ans..."

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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 30 avr.17, 22:43

Message par prisca »

Citizenkan


Tu as tort. N'essaies pas de faire avaler tes couleuvres.

Ce n'est pas parce que les "gens" qui se disent Musulmans alors qu'ils ne sont rien, pas même bons à lacer mes souliers, prennent pour femmes des enfants, que tu dois venir, dans un forum religion, essayer de vendre "un pseudo bien fondé" de la pédophilie, en arguant que des pratiques sont constatées partout dans le monde et depuis longtemps.

Ce n'est pas parce que des hommes ont fait n'importe quoi pour se dire que l'effet de masse prouve leur bonne foi.

Il y a beaucoup d'ignobles, et beaucoup d'abominables, les Musulmans en font partie.

Et puisque tu ne veux pas aborder le domaine de la religion, tu restes toujours à parler d'un homme Mohamed dans une vie que vous lui avez prêtée, vous les "gens" pseudo Musulmans, il faut que aussi tu réalises que là tu es en train de faire bouillir la marmite qui va t'accueillir. .

Cependant je te remercie tu es en train de prouver, et c'est ce que j'essaie de dire à tous ici depuis des mois, que ce n'est pas pour autant qu'un Musulman agisse au sein d'une croyance.

Oui tu veux de l'Islam en reproduisant un prophète, et oui tu cherches à prendre de la hauteur par un Islam radical, mais non tu n'es pas croyant en Dieu, tu es, comme le dit Allah dans le Coran, un mécréant.
Modifié en dernier par prisca le 30 avr.17, 22:48, modifié 2 fois.
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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 30 avr.17, 22:46

Message par spin »

Citizenkan a écrit :Restons dans le domaine scientifique, si vous voulez bien, ramenez la preuve de ce que vous avancez, et on en discute après, vous connaissez désormais la formule.
La preuve de quoi ? Que pour une fille des rapports sexuels à 9 ans peuvent être dévastateurs ? Adresse-toi à n'importe quel gynéco si tu as des doutes.

Ou qu'Aïcha ne raconte pas de salades en racontant son mariage ? Quel intérêt aurait-elle à mentir ? Et si elle ment, qu'est-ce qui peut bien y avoir de crédible dans toute cette histoire ?
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 30 avr.17, 22:51

Message par Karlo »

La preuve de quoi ? Que pour une fille des rapports sexuels à 9 ans peuvent être dévastateurs ? Adresse-toi à n'importe quel gynéco si tu as des doutes.
Tu t'adresses à un fanatique.
Les gyneco sont donc des ignorants à la solde de la pensée démoniaque occidentale. Allah sait mieux. Et allah dit que c'est cool de baiser avec une enfant de 9 ans qui joue encore à la poupée. Gloire au prophète pédophile.

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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 30 avr.17, 23:06

Message par Citizenkan »

prisca a écrit :Citizenkan


Tu as tort. N'essaies pas de faire avaler tes couleuvres.

Ce n'est pas parce que les "gens" qui se disent Musulmans alors qu'ils ne sont rien, pas même bons à lacer mes souliers, prennent pour femmes des enfants, que tu dois venir, dans un forum religion, essayer de vendre "un pseudo bien fondé" de la pédophilie, en arguant que des pratiques sont constatées partout dans le monde et depuis longtemps.

Ce n'est pas parce que des hommes ont fait n'importe quoi pour se dire que l'effet de masse prouve leur bonne foi.

Il y a beaucoup d'ignobles, et beaucoup d'abominables, les Musulmans en font partie.

Et puisque tu ne veux pas aborder le domaine de la religion, tu restes toujours à parler d'un homme Mohamed dans une vie que vous lui avez prêtée, vous les "gens" pseudo Musulmans, il faut que aussi tu réalises que là tu es en train de faire bouillir la marmite qui va t'accueillir. .

Cependant je te remercie tu es en train de prouver, et c'est ce que j'essaie de dire à tous ici depuis des mois, que ce n'est pas pour autant qu'un Musulman agisse au sein d'une croyance.

Oui tu veux de l'Islam en reproduisant un prophète, et oui tu cherches à prendre de la hauteur par un Islam radical, mais non tu n'es pas croyant en Dieu, tu es, comme le dit Allah dans le Coran, un mécréant.
Il ne s'agit pas de Mohammed, mais de l'Histoire de l'Humanité que vous accusez inconsciemment d'avoir été pédophile jusqu'à la Lumière venue des lois séculières contemporaines venant abolir pour des raisons qui lui sont propres des coutumes ancestrales, ce qui démontre bien l'état de votre lobotomisation, qui vous font inverser les rôles, sans vous en rendre compte, Satan a réussi son pari :

La plus belle ruse du diable est de vous persuader qu'il n'existe pas

en tout cas le mariage précoce existait même en europe, la preuve en est le mariage des rois et gouverneurs à un âge précoce au 12ème siècle et ce pour établir des alliances afin de promouvoir la paix. ainsi, l’enfant impératrice "agnès" en france, fut successivement l’épouse des deux empereurs byzantins: l'empereur alexis ii, et l’empereur ondronicos kmennos i

selon (guillaume de tyr), agnès avait huit ans lors de son arrivée à constantinople, tandis qu’alexis en avait treize [2].

l’épouse d'alexius kmennos i avait douze ans lors de son mariage et devint impératrice avant d'atteindre quinze ans. quant à la princesse de byzance «theodora», l'épouse de manuel, elle avait treize ans quand elle épousa le prince de jérusalem, "baldwin iii" et "maria margaret hongrie "épousa " isaac angeles ii "à l'âge de neuf ans.



l’âge du mariage d’agnès n'était pas particulièrement étrange à son époque, puisque les nouveaux mariés avaient l’habitude de se réunir à constantinople dans le logement du partenaire ayant le plus haut statut social [3]. toutefois avant qu’alexius n’acheva sa troisième année en tant qu’empereur, ondronicos le cousin de son père qui se déclara coempereur (né en 1118 il avait donc soixante-cinq ans) s’accapara de la position d’alexius. ensuite il épousa "agnès", malgré leurs cinquante ans de différence d'âge [4]

cela montre clairement que le mariage des filles à un âge précoce par des hommes de plus de soixante ans existait en europe dans les classes gouvernantes, que dire alors du peuple ? sans aucun doute, ce mariage était répandu partout en europe et ce plus de cinq siècles après le mariage du prophète mahomet avec aїcha.




__________________________________

[2] william of tyre, history of the deeds done beyond the sea, 13.4; p. wirth, 'wann wurde kaiser alexios ii. geboren?' byzantinische zeitschrift, 49 (1956), 65-7.

[3] one example being anna comnena, who was put into the care of her future mother-in-law, the dowager empress mary of alania, before she was eight years old so she could be brought up with her fiancé constantine (anna comnena, alexiad 3.1.4; cf. 2.5.1 for a further example.

[4] choniates, historia, 275-6.

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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 30 avr.17, 23:14

Message par Karlo »

La pédophilie était tout à fait acceptée pendant longtemps.
Tout comme l'esclavage, l'absence de tribunaux, l'absence de liberté d'expression, la dictature, le génocide, le racisme, le fanatisme...

Tout comme les mariages entre frères et soeurs ont été acceptés pendant des siècles et des siècles.


Sauf qu'on a évolué depuis.

Sauf toi. Toi tu vis toujours au moyen-âge et continues de t'imaginer que puisque ton prophète était un pédophile esclavagiste, alors la pédophilie et l'esclavage ne posent aucun problème.



C'est ca la différence : il y a ceux qui tirent les leçons des erreurs du passé, et ceux qui ne veulent pas reconnaitre les erreurs mais veulent les graver dans le marbre à tout-jamais.

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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 30 avr.17, 23:15

Message par Citizenkan »

Karlo a écrit :La pédophilie était tout à fait acceptée pendant longtemps.
Tout comme l'esclavage, l'absence de tribunaux, l'absence de liberté d'expression, la dictature, le génocide, le racisme, le fanatisme...

Tout comme les mariages entre frères et soeurs ont été acceptés pendant des siècles et des siècles.


Sauf qu'on a évolué depuis.

Sauf toi. Toi tu vis toujours au moyen-âge et continues de t'imaginer que puisque ton prophète était un pédophile esclavagiste, alors la pédophilie et l'esclavage ne posent aucun problème.



C'est ca la différence : il y a ceux qui tirent les leçons des erreurs du passé, et ceux qui veulent les graver dans le marbre à tout-jamais.
ernationalorder.org/scandal_response.html

ce que les occidentaux ignorent c’est que l’âge de la compatibilité sexuelle était de 7 ans dans l’un des etats américains, il y a seulement 120 ans. malgré tout, certains reprochent à l’islam et aux musulmans le mariage du prophète avec aїcha âgée de 9 ans il y a 1400 ans.

en tout cas à notre époque et au début du 21ème siècle, des mariages précoces ont eu lieu même en europe.

en roumanie, par exemple, où l'âge légal du mariage est de 16 ans, l’enfant princesse de rome gesp '(the roma gypsy princess) anna maria (ana maria) âgée de douze ans a épousé l’enfant (birita mihai) âgé de quinze ans.

le roi roma king florin cioaba, le père de la mariée, a déclaré aux journalistes:

"en réalité aujourd'hui est un jour heureux pour la maison royale, un des plus beaux jours de ma vie ... il vaut mieux marier les enfants à un âge précoce."

vasil lionescu du centre de rome pour les politiques publiques a déclaré: «le mariage de la princesse n'était pas sous pression" ajoutant: "elle est la joie de ses yeux et il ne fera rien contre sa volonté. nous devons préserver nos traditions, afin de maintenir l'intégrité de notre identité, pour survivre. c’est immoral et grave le fait de prohiber nos coutumes et traditions, et personne n’a le droit de le faire » [14].

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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 30 avr.17, 23:28

Message par Karlo »

La très grande sagesse de citizenkan : avant il y avait des pédophiles, donc la pédophilie, c'est bien. Il faut la conserver.
Avant il y avait l'esclavage, donc l'esclavage, c'est bien.

Avant il y avait le mariage entre frère et soeur, donc il faut continuer.
Avant il n'y avait pas de tribunaux, donc il faut continuer.
Avant il n'y avait pas de liberté d'expression, donc il faut continuer.

etc etc

Pathétique.


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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 30 avr.17, 23:32

Message par spin »

Citizenkan a écrit :Il ne s'agit pas de Mohammed, mais de l'Histoire de l'Humanité que vous accusez inconsciemment d'avoir été pédophile jusqu'à la Lumière venue des lois séculières contemporaines venant abolir pour des raisons qui lui sont propres des coutumes ancestrales,.
Mensonge, il n'y avait aucune coutume ancestrale justifiant un mariage à 9 ans. Tout indique que c'était totalement improvisé et inhabituel, manifestement sur une impulsion. Personne n'a pu me fournir un seul autre exemple de mariage à 9 ans à cette époque et dans ce milieu.
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 30 avr.17, 23:35

Message par Karlo »

spin : le mariage avec aïsha, c'était quand elle avait 6 ou 7 ans (hadiths sahih).
Dans l'islam, on marie les femmes comme on vend les chèvres. La concernée n'a rien à dire. C'est son père qui décide.


C'est son viol qui a lieu quand elle a 9 ans.

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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 30 avr.17, 23:43

Message par Citizenkan »

spin a écrit :Mensonge, il n'y avait aucune coutume ancestrale justifiant un mariage à 9 ans. Tout indique que c'était totalement improvisé et inhabituel, manifestement sur une impulsion. Personne n'a pu me fournir un seul autre exemple de mariage à 9 ans à cette époque et dans ce milieu.
Ha bon, j'ai fait une étude sur le sujet que je vous exposerais sur le forum dans un prochain article, et qui démontre que cette coutume était en vigueur chez les arabes, je vous ai démontré également plus haut qu'elle l'était dans la Bible, à tel point qu'une exégèse juive arrive à la conclusion suivante :



le Talmud permet une telle relation, en dépit du très jeune âge de la fille et ce dans les dispositions suivantes :



*Talmud -Sanhédrin , Recommandation 55: (Une petite fille de trois ans et plus précisément trois ans et un jour peut être acquise en mariage par un juif )

*Talmud- Sanhédrin, Recommandation 54: (le juif peut avoir un rapport sexuel avec une enfant de moins de neuf ans)

*Talmud- khethuboth , Recommandation 55: (Quand un homme adulte a des rapports sexuels avec une petite fille ce n'est rien.)



En outre Said Rabbi Joseph a écrit : retenez qu’une enfant de trois ans et un jour peut avoir des rapports sexuels. [1]

Donc dans le judaїsme, le fait d’avoir une relation sexuelle avec une enfant de trois ans n’est pas du tout étrange alors que dire du mariage du Prophète avec Aїcha âgée de neuf ans.



____________________________________________

[1] J. Neusner, The Talmud of Babylonia, vol.XXIII.B, Tractate Sanhedrin 1984, 150. See also vol.XIX.A, Tractate Qiddushin 10a-b, 1992, 33. "Menstruating" here of course refers to the ritual "flux uncleanness" described in Lev.15


- Que dit le grand rabbin Shlomo Itzaki, célèbre exégèse de la Bible du 11ème siècle ?

« Toute femme ayant connu la couche d'un homme comme se référant à celles capable d'avoir des rapports intimes, (...) celles au dessus de l'âge de 3 ans, lorsque le contact intime et légalement reconnu comme avoir des rapports sexuels.
Elles étaient inclus dans la peine de mort. Et le verset 18 est compris comme faisant référence aux jeunes filles incapable d'avoir des connaissances intimes, c'est-à-dire, celles en dessous de l'âge de 3 ans. Elles furent exemptées ».

Voici la réponse à un commentaire d'un rabbin francophone bien connu sur Youtube :

http://www.leava.fr/questions-reponses/ ... -posee.php

Rav Ron CHAYA, Mercredi 10 septembre 2014
Chalom,

Sincèrement, je ne comprends pas votre questionnement :

Vous réagissez par rapport à ma réponse, or j’ai bien écrit dans cette dernière que la réalité physique et biologique à l’époque était tout à fait différente de celle d’aujourd’hui, preuve en est l’âge habituel de décès.

Dès lors, toutes vos questions sont caduques car vous ne faites que comparer le comportement de Rebecca à celui d’une fille de 3 ans d’aujourd’hui, mais si on comprend que la réalité physique et biologique à l’époque était différente, cette comparaison n’a plus lieu d’être.

Pour comprendre d’où ‘Hazal apprennent que Rebecca avait 3 ans, consultez le commentaire de Rachi sur Béréchit chapitre 25, verset 20, qui le prouve par A+B.

Yits’hak avait quarante ans
Lorsqu’Avraham est revenu du Mont Moria, il a appris la naissance de Rivka (supra 22, 20).
Yits’hak était alors âgé de trente-sept ans, puisque Sarah est morte à ce moment-là, et qu’il s’est écoulé cette durée entre sa naissance et son sacrifice, et donc la mort de Sarah.
Sarah avait en effet quatre-vingt-dix ans à la naissance de Yits’hak et elle est morte à cent vingt-sept ans, ainsi qu’il est écrit : « la vie de Sara fut de cent ans et vingt ans et sept ans » (supra 23, 1).
Yits’hak avait par conséquent trente-sept ans à la naissance de Rivka.
Il a attendu qu’elle ait trois ans et l’a alors épousée.


Si vous remettez en cause les paroles de ’Hazal, je vous renvoie vers les cours La Torah Orale (1/2) (2013) : Les rabbins ont-ils inventé ?!, et La Torah Orale (2/2) (2013) : Les rabbins ont-ils inventé ?! et vous comprendrez que notre participation à l’éternité d’Israël en dépend.

Au revoir,
Rav Ron Chaya

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