Les Témoins de Jéhovah interdits en Russie

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Vous démontrez sans le comprendre que vous ramenez le Dieu vivant à un simple empereur humain avec son cortège idéologique.Ne pas comprendre la différence entre christianisme et dire Jéhovisme, c'est quand même assez grave

A parce que Christ est un simple empereur humain

Je parle français tout simplement, lorsqu'on fait suivre un mot par le suffixe "isme" c'est pour montrer un courant de pensée, cela n'est pas péjoratif contrairement à ce que vous le prétendez !

Certains peuvent utiliser un mot en l'associant toujours à des choses négatives comme par exemple les américains avec le mot "communisme" cela ne veut pas dire pour autant que le mot "communisme" est péjoratif.

Ce qui est quand même incroyable c'est qu'on voit que les hébreux employaient ce nom à toutes les sauces, dans la composition de leurs noms, dans la composition de lieux et aujourd'hui on ne pourrait pas utiliser ce nom pour désigner ceux qui emploient ce nom ?

C'est totalement contradictoire ce d'autant plus que dans la dernière TMN il avait été justement mis en avant l'utilisation du Nom dans la construction des noms de personnes.

C'est là où on voit la différence entre un peuple qui aimait son Dieu, pour qui il était si familier qu'ils se permettaient d'utiliser des diminutifs, de le transformer, de l'employer dans leur vie de tous les jours, pour nommer leur enfant etc. et les témoins de Jéhovah qui en font une espèce d'idole, un totem intouchable et qui surtout l'utilisent plutôt que de l'appeler, comme Jésus l'a montré, "Père" ou comme Paul "Abba" (papaen grec.)

[medico]

Tien un spécialiste il vas nous donner alors la signification de nom de Jésus.
Il vrais que ce n'est pas vraiment le sujet,mais c'est quand bon de le savoir.

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Mais justement Medico, le nom même de Jésus (yehoshuah) montre qu'il était courant d'employer le Nom ou des diminutifs du Nom pour construire des noms d'individus !
Il est totalement ridicule donc de dire que c'est insulter Dieu que de parler de Jéhovisme !

[Estrabolio]

Bonjour,
A propos de ce sujet, je voudrais rappeler quelque chose, il y a 30 ans, alors que le service militaire existait encore, les témoins de Jéhovah se retrouvaient condamnés à de lourdes peines de prison, c'était facilement 3 ou 4 ans de prison avec évidemment inscription au casier judiciaire......

A l'époque, l'Etat français proposait des solutions comme un service civique d'un an et demi voire d'un an à la place du service militaire mais la consigne donnée par le CC était de refuser car un TJ ne pouvait pas donner une année de sa vie à l'Etat que ce soit de manière civile ou militaire car sa vie et son temps appartenait à Jéhovah.

Finalement, quelques années plus tard, le CC a autorisé le service civil et c'est devenu la règle.

Je vais vous prendre deux exemples parlant, un TJ qui était jardinier, qui a été condamné à 3ans 1/2 de prison, lorsqu'il est revenu, son patron n'a pas voulu le reprendre, il ne pouvait plus postuler à un poste de la fonction publique.... un autre TJ quelques années après a fait un an de coopération pendant son service civil et cela lui a permis d'avoir un bon dossier et d'entrer dans la fonction publique..... en plus, il avait vécu une expérience enrichissante dont il pouvait parler alors que pour celui qui avait fait de la prison......

Là nous avons la même chose, les TJ russes auraient pu faire profil bas, organiser des réunions par internet etc. mais non, le CC a dit "aucune concessionil faut continuer à se réunir, à aller aux portes"......et aujourd'hui, le CC a non seulement autorisé mais rendu obligatoire la suppression des réunions et de la prédication de porte en porte pour les TJ !

Conclusion, comme à chaque fois, des TJ sont persécutés, souffrent simplement par le fait du prince, le CC qui applique ensuite ce qu'il disait impossible auparavant

[medico]

Salut je suis content de te relire.

[philippe83]

Bonjour fréro
J'essaie de voir les choses autrement que toi. Par exemple le service civique lui-même à évolué dans le bon sens au cour du temps. Il est devenu moins 'militarisé' et plus ouvert à d'autres taches civiles. Je parle en connaissance de cause j'y y étais confronté. Mais la question que l'on pourrait se poser dans l'autre sens aussi c'est de se demander pourquoi condamner des gens à de la prison alors que l'autorité savait obligatoirement que les Témoins n'étaient pas des bandits?
Pour revenir sur "l'évolution des choses" tu sais Estra rappelle toi cet homme qui fût tuer alors qu'il ramasser du bois pendant le sabbat certainement avec une bonne raison familiale et en tous cas on dirait : ce n'est pas grave de ramasser du bois tout de même! Et pourtant il est mort à cause de sa désobéissance au sabbat(Exode 35:2,Nombres 15:32-36). 1500 ans environ plus tard chez les serviteurs de Dieu ce genre de situation n'avait plus sa raison d'être. (Gal 4:10,11). Cet homme est-il mort trop tôt, est-il mort pour rien? Dieu savait que le sabbat ne serait plus un critère à suivre obligatoirement plus tard. Dieu s'est-il tromper alors? Ou c'était pas plutôt l'époque qui voulait cela et qu'il fallait s'y soumettre pour montrer son obéissance?

En Russie les témoins ne sont pas persécutés que depuis ces dernières années ils ont payés un lourd tribu avec es déportations dans les années 50-70 pour quelles raisons? Les mêmes! pas de service militaire, pas de nationalisme, pas d'adoration de l'Etat, pas de politique 'communisme' ect...profil bas tu dis est à l'époque ils ne faisaient peut être pas profil bas? Ils se cachaient, cachaient leurs publications et souvent les autorités venaient à leurs domicile pour voir ce qu'il en était bien souvent dénoncer par des proches voir des agents infiltrés et tu sais tout cela fréro.

Alors s'il te plait ne te trompe pas de cible. Ce sont les autorités russe qui persécutent et qui trouvent toutes sortes de raisons à le faire sur des personnes qui demandent justes de vivre leur foi A DECOUVERT et pour cela il doivent payer un lourd tribut contre leur liberté de croire et de prêcher leurs croyances.
a+

[keinlezard]

Bonjour fréro
J'essaie de voir les choses autrement que toi. Par exemple le service civique lui-même à évolué dans le bon sens au cour du temps. Il est devenu moins 'militarisé' et plus ouvert à d'autres taches civiles.

Mouarf ... je rigole doucement parce que la seule chose de militaire dans le service civique entre 1960 et 1990
ce vu la dénomination ...

je cite cairn.info

Trois types de formes civiles ont progressivement été instaurées et inscrites dans le code du service national : les formes civiles légales (par exemple le service de la coopération en 1965), les formes militaires à finalités civiles ou protocoles [4]
et les formes militaires « atypiques » (par exemple les scientifiques du contingent en 1963) Il convient de leur ajouter le service national de l’objection de conscience, créé en 1963, puis réformé en 1983 

Chez les TJ ce qui prime n'est pas la conscience de l'individu mais les directive de la WT et du CC ...

Et pour le coup encore une fois les TJ devraient vraiment lire la Bible 2 exemples contredisent le CC et la WT

-1) Corneille , militaire centurion , reçoit l'Esprit Saint lui et sa maisonnée et nulle part dans la Bible n'est mentionné le fait que Corneille aurait déserté !

2 ) 2 soldats demandant ce qu'il leur faut faire pour suivre Christ ... leur est répondu et consigné dans les Ecriture " de toucher leur solde et de ne faire le mal à personne tant que cela dépend de leur volonté" ... et pas le moins du monde de deserté ou désobéir

on pourrait également cité pierre dégainant sont épée et tranchant une oreille ... Jésus ne lui demande pas de jeter son épée

La lecture TJ est toujours très révélatrice

Je parle en connaissance de cause j'y y étais confronté. Mais la question que l'on pourrait se poser dans l'autre sens aussi c'est de se demander pourquoi condamner des gens à de la prison alors que l'autorité savait obligatoirement que les Témoins n'étaient pas des bandits?

Parce qu'il ne respectaient pas la loi sur la conscription ... autrement dit étaient hors la loi en obéissant au CC qui quelques années plus tard ne verrait aucun mal dans le service civil ... qui demeurait fondamentalement la même chose ...

Pour revenir sur "l'évolution des choses" tu sais Estra rappelle toi cet homme qui fût tuer alors qu'il ramasser du bois pendant le sabbat certainement avec une bonne raison familiale et en tous cas on dirait : ce n'est pas grave de ramasser du bois tout de même! Et pourtant il est mort à cause de sa désobéissance au sabbat(Exode 35:2,Nombres 15:32-36).

nous ne sommes plus sous la loi moasaique en tant que Chrétien ...
et que fait tu toi alors de Corneille et des Deux Soldats ??
A qui obéissaient ils ? A christ & Dieu ou au CC ?

1500 ans environ plus tard chez les serviteurs de Dieu ce genre de situation n'avait plus sa raison d'être. (Gal 4:10,11). Cet homme est-il mort trop tôt, est-il mort pour rien? Dieu savait que le sabbat ne serait plus un critère à suivre obligatoirement plus tard. Dieu s'est-il tromper alors? Ou c'était pas plutôt l'époque qui voulait cela et qu'il fallait s'y soumettre pour montrer son obéissance?

Loi mosaique ... et donc sans intéret aucun ici , à la lumière de Corneille et des 2 Soldats

En Russie les témoins ne sont pas persécutés que depuis ces dernières années ils ont payés un lourd tribu avec es déportations dans les années 50-70 pour quelles raisons? Les mêmes! pas de service militaire, pas de nationalisme, pas d'adoration de l'Etat, pas de politique 'communisme' ect...profil bas tu dis est à l'époque ils ne faisaient peut être pas profil bas? Ils se cachaient, cachaient leurs publications et souvent les autorités venaient à leurs domicile pour voir ce qu'il en était bien souvent dénoncer par des proches voir des agents infiltrés et tu sais tout cela fréro.

Et bien sur les TJ sont les seuls ... la WT n'explique t elle pas que la persécution doit commencé par celle de la fausse religion
la vraie religion devant être la derniere à subir l'ire du monde de satan ...

Pourtant à lire les TJ , et la WT seuls les TJ serait persécuté .. c'est un peu contradictoire si nous sommes vbraiment dans les temps de la fin
et si la WT est la Seules VRAIE religion

Alors s'il te plait ne te trompe pas de cible. Ce sont les autorités russe qui persécutent et qui trouvent toutes sortes de raisons à le faire sur des personnes qui demandent justes de vivre leur foi A DECOUVERT et pour cela il doivent payer un lourd tribut contre leur liberté de croire et de prêcher leurs croyances.
a+

La Russie à statué légalement sur le prosélytisme et sa manifestation ostensible

Les TJ obéissants au CC et à la WT ont choisi l'affrontement avec le pouvoir russe , d'autres ont fait profil bas ...

la question réelle est pourquoi les TJ russes furent obligé de s'opposéer alors qeue quelques mois plus tard l'ensemble des TJ faizaient du Zoom et de la prédic par téléphone et internet en ayant complétement disparu des rures :!!!!

cordialement

[medico]

Bonjour fréro
J'essaie de voir les choses autrement que toi. Par exemple le service civique lui-même à évolué dans le bon sens au cour du temps. Il est devenu moins 'militarisé' et plus ouvert à d'autres taches civiles. Je parle en connaissance de cause j'y y étais confronté. Mais la question que l'on pourrait se poser dans l'autre sens aussi c'est de se demander pourquoi condamner des gens à de la prison alors que l'autorité savait obligatoirement que les Témoins n'étaient pas des bandits?
Pour revenir sur "l'évolution des choses" tu sais Estra rappelle toi cet homme qui fût tuer alors qu'il ramasser du bois pendant le sabbat certainement avec une bonne raison familiale et en tous cas on dirait : ce n'est pas grave de ramasser du bois tout de même! Et pourtant il est mort à cause de sa désobéissance au sabbat(Exode 35:2,Nombres 15:32-36). 1500 ans environ plus tard chez les serviteurs de Dieu ce genre de situation n'avait plus sa raison d'être. (Gal 4:10,11). Cet homme est-il mort trop tôt, est-il mort pour rien? Dieu savait que le sabbat ne serait plus un critère à suivre obligatoirement plus tard. Dieu s'est-il tromper alors? Ou c'était pas plutôt l'époque qui voulait cela et qu'il fallait s'y soumettre pour montrer son obéissance?

En Russie les témoins ne sont pas persécutés que depuis ces dernières années ils ont payés un lourd tribu avec es déportations dans les années 50-70 pour quelles raisons? Les mêmes! pas de service militaire, pas de nationalisme, pas d'adoration de l'Etat, pas de politique 'communisme' ect...profil bas tu dis est à l'époque ils ne faisaient peut être pas profil bas? Ils se cachaient, cachaient leurs publications et souvent les autorités venaient à leurs domicile pour voir ce qu'il en était bien souvent dénoncer par des proches voir des agents infiltrés et tu sais tout cela fréro.

Alors s'il te plait ne te trompe pas de cible. Ce sont les autorités russe qui persécutent et qui trouvent toutes sortes de raisons à le faire sur des personnes qui demandent justes de vivre leur foi A DECOUVERT et pour cela il doivent payer un lourd tribut contre leur liberté de croire et de prêcher leurs croyances.
a+

En fait la liberté en Russie fut de courte duré, elle va de la chute du communisme jusqu'a l'arrivé de l'actuel président.

[keinlezard]

Hello,

En fait la liberté en Russie fut de courte duré, elle va de la chute du communisme jusqu'a l'arrivé de l'actuel présidant.

ahhhhh toujours cette façon biaisée de voir la vérité de la situation russe

alors pour ceux que cela interesse puisque ce n'est visiblement pas le cas des TJ

Le 19/09/1997 , le Parlement adopte le projet de loi sur la liberté de conscience et les associations religieuses qui interdit le prosélytisme aux religions ne pouvant faire la preuve de quinze ans d'existence sur le territoire russe.
Boris Eltsine ( pas poutine ) signe la loi !

PLus recemment Poutine lui valide ( 2014 ) une loi contre le prosélytisme LGBT

en 2016 on pouvait lire

Tout prosélytisme est par ailleurs strictement interdit, y compris dans l’intimité des foyers, ou en ligne. Autrement dit, il ne peut pas être question de chercher à convaincre un ami d’adhérer à une dénomination protestante, mais pas non plus à l’Eglise catholique, dans le cadre privé, ou en l’invitant à venir découvrir une cérémonie religieuse en lui envoyant un courriel.

Elle ne désigne pas clairement les non orthodoxes mais telle est sa portée pratique. Proposée par l’élue Russie Unie Irina Yarovaya, elle définit les activités missionnaires comme toute pratique religieuse visant à diffuser la foi d’un groupe religieux au-delà de ses membres. En Russie, la religion orthodoxe est très largement majoritaire et jouit de la bienveillance du pouvoir, bienveillance que d’ailleurs elle lui rend bien.

Autrement dit depuis le début la seule et unique chose qui est visée est le "prosélytisme" ... la liberté de religion étant elle
garantie par le droit russe

Mais meême dans le pire des cas les Russes ne font jamais que ce que les TJ eux mêmes pratiquent vis à vis des anciens TJ quittant le jéhovisme
et pourtant là les TJ n'y trouvent rien , absolument rien à y redire ...


Cordialement

[medico]

Pourquoi Poutine s’en prend aux témoins de Jéhovah
19h20 , le 21 avril 2017, modifié à 20h24 , le 21 avril 2017
ParRedaction JDD
LE GRAND ANGLE DIPLO - La nouvelle a surpris jeudi mais c’est bien les fidèles de ce mouvement religieux qui ont été purement et simplement interdits de pratiquer leur religion par la Cour suprême de Russie.

Le débat d'Europe Soir - 21/04/2017par Europe1fr
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Cela faisait des années que le pouvoir russe avait les témoins de Jéhovah dans le viseur. On se demande bien en quoi les 170.000 fidèles de cette Eglise peuvent être dangereux dans un pays où ils sont extrêmement minoritaires puisque l’Eglise orthodoxe russe recense près de 100 millions de pratiquants. Aux yeux de la justice, les témoins de Jéhovah sont des extrémistes qui se sont coupés de la société avec leurs propres règles dans le domaine de l’éducation et du travail et qu’ils représentent donc une menace à l’ordre public. Autrement dit, le pouvoir russe considère les témoins de Jéhovah, non seulement comme une secte mais comme un foyer d’extrémisme qui nuit à la stabilité de l’Etat. Conséquence du verdict de la Cour, le quartier général de l’organisation et ses 395 églises réparties dans le pays seront saisies et confisquées, les activités pastorales et évangéliques interdites et quiconque osera défier cette sentence sera passible de six à dix ans de prison.

Les témoins de Jéhovah, en Russie comme ailleurs, sont inoffensifs…
Cela dépend des pays. Aux Etats-Unis où ils sont nés au 19e siècle, ils sont tolérés et même respectés tant qu’ils respectent les règles d’un pays dans lequel la liberté de religion est extrêmement large. En France, ils sont surveillés car il y a eu des témoignages de membres affirmant avoir été sous influence ou menacés lorsqu’ils ont voulu quitter le mouvement. Mais il s’agit globalement d’une religion où la Bible est au cœur de tout et même s’ils sont assez méfiants vis-à-vis du monde extérieur, ils vont à sa rencontre en pratiquant un prosélytisme aussi pacifique que buté. Ce que ne supportent pas les autorités russes, c’est qu’il s’agit là de 170.000 citoyens russes qui ne votent pas, refusent de faire le service militaire, refusent de glorifier la violence d’Etat, l’annexion de la Crimée par exemple. Bref, ils sont considérés comme des adversaires politiques manipulés et étrangers à la culture russe. C’est donc un signal de plus du serrage de vis de la part d’un gouvernement autoritaire et de plus en nationaliste.

C’est ce que disent les organisations des droits de l’homme qui s’inquiètent désormais d’une menace de l’Etat russe vis-à-vis des minorités religieuses et des ONG. Il se trouve que des lois ont été votées contre les associations de défense des droits civiques ou pour la promotion de la démocratie dès lors qu’elles reçoivent le moindre kopeck de l’étranger, notamment des Etats-Unis. Idem pour la Fondation Soros qui a été fermée l’an dernier et qui risque de l’être cette année en Hongrie où la même démesure s’applique vis-à-vis des ONG étrangères sourcilleuses du respect de l’Etat de droit. En d’autres termes, cela s’appelle de la persécution.

Par François Clemenceau
https://www.lejdd.fr/International/Euro ... ah-3307556

[Patrice1633]

Biden est vraiment c9ntre les religions
Il y auras du changement en vue
Imagine d'ici 4 ans comment ca aura changer ...
Restera t'il des religions debout?
Ça nous surprend pas,
C'est ce que nous attendons en fait
Alors rien d'étonnant...

[avatar]

Biden est vraiment c9ntre les religions
Il y auras du changement en vue

Biden est catholique pratiquant qui a expliqué à plusieurs reprises comment la foi lui avait permis d'avancer malgré les épreuves.
Décidément, vous êtes prêts à tous les mensonges.... à vomir...

[Patrice1633]

Helllo
Je n'ai pas dit qu'il n'as pas de religion
Regarder en Russie
Ils en ont une religions les gens là bas, mais ils sont contre le peuple de Dieu
Avant les Catholique brûlait les gens au bucher qui disait le contraire de eux
Moi j'ai une religion mais les gens peuvent faire ce qu'ils veulent je ne les attaque pas ni les les frapper, j'ai des amis dans plusieurs religions, mon dernier viens de rentrer chez les baptistes, il m'avais dit dernierement qu'il vas bientôt apprendre a faire des miracle, donc je lui laisse du temps pour apprendre je vais l'appeler bientot, on iras prendre un café chez Tim Horton bientot ...


(L'image ne peut pas etre afficher)
Revenons à la RUSSIE

Les TJ sont attaquer pour leur FOI

[keinlezard]

Hello,

Helllo
Je n'ai pas dit qu'il n'as pas de religion
Regarder en Russie
Ils en ont une religions les gens là bas, mais ils sont contre le peuple de Dieu

euh patrice pour les orthodoxes ils sont le peuple de Dieu eux !
les catho s'estiment également être peuple de Dieu ...
N'importe quel membre de n'importe quelle religion s'estimera faire partie du peuple de Dieu

Aussi ton argument est il complètement stupide et n'engage que toi

Avant les Catholique brûlait les gens au bucher qui disait le contraire de eux

Les TJ excluent et rejettent ceux qui disent le contraire du CC et de la WT ... et non ceux qui rejettent Dieu
2exemples : Carl Olof Jonsson et Rolf Furuli ... et on peut même en citer un troisième Raymond Franz

Aucun de ces 3 n'a pêcher ni parler contre Dieu ou Christ .. ils ont juste remis en cause les décisions et "arguments" de la WT et du CC

Que dire également des enfants qui ayant été abusé refusent une fois adulte de continuer à être TJ ... la WT les appelle "retrait vvolontaire" et intime lordre aux TJ de les traiter comme des exclus !!

De mon point de vue ce n'est pas mieux ... et même pire car les cathos ne pratiquent plus le bucher ... les TJ eux continuent et avec une certaine delectation

Moi j'ai une religion mais les gens peuvent faire ce qu'ils veulent je ne les attaque pas ni les les frapper, j'ai des amis dans plusieurs religions, mon dernier viens de rentrer chez les baptistes, il m'avais dit dernierement qu'il vas bientôt apprendre a faire des miracle, donc je lui laisse du temps pour apprendre je vais l'appeler bientot, on iras prendre un café chez Tim Horton bientot ...


(L'image ne peut pas etre afficher)
Revenons à la RUSSIE

Les TJ sont attaquer pour leur FOI

Ceci dit tu devrais vérifier mais en t'acoquinant à la fausse religion tu n'est pas loin de l'exclusion sinon de l'apostasie

Cordialement

[avatar]

Voila qu'on nous parle des bûchers maintenant.... je répète la question à laquelle je n'ai jamais eu de réponse : combien de témoins de Jéhovah ont été tués par un pouvoir politique ces dernières années ?
Personnellement je n'en sais rien, je n'ai pas trouvé l'info et je le demande aux témoins de Jéhovah.
Parce qu'à un moment, c'est un peu facile de dire partout "la prophétie de Jésus se réalise sur nous, on nous persécute, on nous tue" sans apporter le moindre élément pour appuyer cela alors que 260 millions de chrétiens souffrent de persécutions dans le monde et que plusieurs milliers sont tués par an.