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Qu'en pense MLP ?

a écrit :Esther a dit : Qui n' a jamais ressenti une force transcendante nous envahir sans prévenir ?

La transcendance , le surnaturel , ça suppose que l'on puisse ressentir des choses en dehors de la nature et donc de notre nature. Ce qui est en dehors de notre nature ne pourrait que nous demeurer inaccessible . C'est juste ton imaginaire qui te fait croire la sensation d'une telle chose que la transcendance .
La transcendance c'est juste un imaginaire qui interprète un naturel mal compris , mal intégré.
La transcendance c'est juste un terme mal choisi pour désigner une conscience imparfaite de ce qui demeure naturel et qu'on n'avait pas bien observé ni approfondi .

ESTHER1 a écrit :La Vérité UNE est un postulat , un principe, un axiome qui ne se démontre pas .
La Vérité UNE vient d' en haut et non d' en bas et ce, sans interférence aucune mais directement. Pour les autres vérités, chacune d' elles lorsqu'elles sont à leur juste place méritent notre attention, elles jouent un rôle non négligeable.

[ Un axiome ne se démontre pas mais ne doit pas non plus amener à une contradiction ni n'être là que pour faire beau. Il doit être indispensable à un raisonnement. Une "vérité une" n'est pas nécessairement un principe indispensable à un raisonnement. En logique, une vérité doit être logiquement consistante, c'est-à-dire : ne pas contenir une contradiction ou ne pas amener à une contradiction. ]

MonstreLePuissant a écrit : ↑05 juil.20, 01:51 C'est un principe, mais c'est invérifiable ! Celui qui prétend avoir la vérité UNE ne peut que le croire, pas le prouver. Donc, ça revient exactement au même, car n'importe quel charlatan peut prétendre avoir la vérité UNE, puisqu'il n'a pas à le prouver.

Oui.

___________

vic a écrit : ↑05 juil.20, 23:12 La transcendance , le surnaturel , ça suppose que l'on puisse ressentir des choses en dehors de la nature et donc de notre nature.

Transcendance et surnaturel ce sont deux concepts différents.

Une transcendance n'est jamais un apparaître, c'est toujours quelque chose d'inféré à partir d'apparaîtres.

vic a écrit : ↑05 juil.20, 23:12 Ce qui est en dehors de notre nature ne pourrait que nous demeurer inaccessible . C'est juste ton imaginaire qui te fait croire la sensation d'une telle chose que la transcendance .

Une transcendance n'apparaît jamais.

vic a écrit : ↑05 juil.20, 23:12 La transcendance c'est juste un imaginaire qui interprète un naturel mal compris , mal intégré.

Ce qui est imaginé est un apparaître, non une transcendance.

ESTHER1 a écrit : ↑05 juil.20, 22:23 ELIE le prophète a lui aussi connu les voyages astraux puisqu'il a été enlevé au ciel dans un char de feu et de chevaux ! A chacun son aéronef selon son époque !

Même les voyages astraux ont évolué. On n'arrête pas le progrès.

a écrit :j'minterroge a dit : Une transcendance n'apparaît jamais.

Donc elle ne peut être ressentie .
Elle est juste le fruit d'une supposition qui ne peut être ressentie et qui ne peut être vérifiée .
Une personne qui prétend ressentir quelque chose de transcendant c'est juste dans son imaginaire .
Je ne vois pas de différence de fond avec l'idée du surnaturel .

vic a écrit : ↑05 juil.20, 23:41 Donc elle ne peut être ressentie .
Elle est juste le fruit d'une supposition qui ne peut être ressentie et qui ne peut être vérifiée .

Elle ne peut être ni perçue, ni ressentie, ni imaginée. Mais en bonne logique une transcendance peut être inférée. Dans ce cas ce sera une abstraction, mais une abstraction peut renvoyer à une réalité en soi.

Ceci dit, pour une bonne hygiène mentale et intellectuelle, il ne faut pas confondre les mots et formules référant à des réalités en soi, les mots et formules référant à des apparaîtres et les mots et formules référant à des concepts.

a écrit :ESTHER1 a dit
Même des gens célèbres et croyants ont déjà affirmé que parfois ils avaient des périodes de doute cependant ils ont continué à croire. Qui n' a jamais ressenti une force transcendante nous envahir sans prévenir ? Comment l' expliquer ?

Déjà expliqué 1000 fois , il faut lier le besoin de croire avec le psyché de chacun de nous , dont l'origine naturelle est la prise de conscience ( à un moment de sa vie), de sa propre condition humaine .pour la xeme foi

C'est à ce moment là, que les personnes qui ont besoin de se réconforter se réfugient entre autre dans la religion pratiquée (diffusée ), à l'endroit où ils vivent . C'est assez simple à comprendre.
Il y a d'autres solutions à ce "mal etre " naturel passager, "un bon psy ," ou "une philosophie personnelle" , toutes ces methodes sont bonnes .
Juste un exemple précis , qui confirme mes propos , pendant des siècles une religion pratiquait la fameuse "confession ", qui n'est ni plus ni moins que le psy du pauvre !!

a écrit :ELIE le prophète a lui aussi connu les voyages astraux puisqu'il a été enlevé au ciel dans un char de feu et de chevaux ! A chacun son aéronef selon son époque !

Et oui , c'est avec le temps plus simple à expliquer , une sorte de délire . Je suis d'accord . Un peu comme Mohamed avec d'autres chevaux le fameux Bourak le Cheval ailé !!!Ils ont du certainement, se le prêter .
C'est effrayant au 21 eme siècle de croire de telles choses excuse moi

Amicalement

@ POLLUX : En s' élevant dans les airs ELIE a laissé tomber son manteau à ELISEE en signe de la transmission de son AUTORITE . Donc je confirme l' Autorité vient d' en haut et sans interférence. Nos " anciens " n' étaient pas plus bêtes que nos bacheliers.L" évangile est pour TOUS et il n'est pas nécessaire de connaître le GREC ou le LATIN pour être disciple du CHRIST.

ESTHER1 a écrit : ↑06 juil.20, 00:25 @ POLLUX : En s' élevant dans les airs ELIE a laissé tomber son manteau à ELISEE en signe de la transmission de son AUTORITE . Donc je confirme l' Autorité vient d' en haut et sans interférence. Nos " anciens " n' étaient pas plus bêtes que nos bacheliers.L" évangile est pour TOUS et il n'est pas nécessaire de connaître le GREC ou le LATIN pour être disciple du CHRIST.

A quoi servent ce genre de croyances ?
Toutes les croyance se valent puisqu'elles ne peuvent être vérifiées .
Je dirais que c'est du même crédit que de croire en l'existence d'harry pôtter ou du père noël .

a écrit :Dan 26 a dit : Il y a d'autres solutions à ce "mal etre " naturel passager, "un bon psy ," ou "une philosophie personnelle" , toutes ces methodes sont bonnes .

C'est pour cette raison que la vision athée gagne du terrain au 21 ème siècle, parce qu'elle propose des méthodes puissantes alternatives , psychologie cognitive , philosophie , méditation de pleine conscience, gymnastique suédoise , Hatha Yoga etc ...., démontrant parfaitement que les croyances ne rassurnte pas , mais sont d'avantage une fuite de la réalité dans un nuage infantile qu'une vraie thérapie en profondeur .

lorsqu'on se trouve devant un fait, cela reste un fait et il n' y a rien à prouver. D' ailleurs en mathématiques il est bien dit que si tous les théorèmes et réciproques ont été exploités et qu'll ne reste aucune solution aux problèmes cela reste un postulat .
Les mathématiques auraient elles tort ?

ESTHER1 a écrit : ↑06 juil.20, 02:09 lorsqu'on se trouve devant un fait, cela reste un fait et il n' y a rien à prouver. D' ailleurs en mathématiques il est bien dit que si tous les théorèmes et réciproques ont été exploités et qu'll ne reste aucune solution aux problèmes cela reste un postulat .
Les mathématiques auraient elles tort ?

Ton dieu n'est ni un fait ni un truc logique ou mathématique.
C'est une croyance .

ESTHER1 a écrit : ↑06 juil.20, 00:25 @ POLLUX : En s' élevant dans les airs ELIE a laissé tomber son manteau à ELISEE en signe de la transmission de son AUTORITE . Donc je confirme l' Autorité vient d' en haut et sans interférence. Nos " anciens " n' étaient pas plus bêtes que nos bacheliers.L" évangile est pour TOUS et il n'est pas nécessaire de connaître le GREC ou le LATIN pour être disciple du CHRIST.

ok mais il serait bien de revoir le service de distribution de dieu , car des milliards d'individus sur terre ne connaissent pas cette "bonne nouvelle " , il devrait passer par les postes de tous les pays
Tu es sérieux quand tu dis cela ?
Par contre tu as raison quand tu dis cela"il n'est pas nécessaire de connaître le GREC ou le LATIN pour être disciple du CHRIST.", il suffit de naitre dans une région du monde où le christianisme est présent . C'est assez simple à comprendre

Amicalement

Je suppose que dans les cieux il doit y avoir des Conseils d' Administration comme ici sur Terre et ils fonctionnent de la même manière à une échelle différente . Rien ne nous garantit que tout est parfait .

ESTHER1 a écrit : ↑06 juil.20, 05:04 Je suppose que dans les cieux il doit y avoir des Conseils d' Administration comme ici sur Terre et ils fonctionnent de la même manière à une échelle différente . Rien ne nous garantit que tout est parfait .

c'est fort possible, d'autant plus que par dessous , de chez moi je vois des semelles de souliers et les pieds des tables !!!
C'est du lourd du très très lourd!!
Amicalement

Ajouté 5 minutes 9 secondes après :

prisca a écrit : ↑05 juil.20, 22:25 courage car avec Dan26 vous n'êtes pas au bout de vos peines. Je compatis.

merci ,
amicalement

Dans la croyance , tous les délires imaginaires sont permis .Pas besoin de les vérifier , il suffit d'y croire connement . Alors inventons n'importe quoi et érigeons le en vérité d'autorité .