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Mormon a écrit : ↑14 août20, 20:53 Bien sûr, la preuve il a la vie éternelle et l'immortalité : deux choses que vous confondez. Deux choses qu'ils nous a promises en tant que co-héritier de sa plénitude.

mais Mormon, Dieu ne reçoit pas l'immortalité, ne mérite pas l'immortalité, il EST immortel et éternel sans début ni fin ! Cela n'a rien à voir avec Ses oeuvres.
Sinon, qui a donné l'immortalité à Dieu ?
Vous remettez ici en cause la base même du monothéisme

https://www.dieu.pub/viewtopic.php?f=75&t=57839

Caractéristiques fondamentaux de la véritable Eglise de Jésus-Christ

8/ La véritable Eglise ne doit pas enseigner un Dieu mystérieux, indescriptible, inconsistant, incompréhensible, d'une perfection imméritée. A la fois partout et à nulle part, et assis sur un trône dans le vide cosmique. Qui nous aurait prédéterminés au salut ou à l'enfer sans rien demander à personne, ou a la destruction totale malgré nos oeuvres. Qui nous aurait créés du néant et mis sur terre avec un corps pour souffrir, mourir, puis nous punir ou nous bénir éternellement selon son bon vouloir... Dieu n'est pas un monstre "deux en un" ou "trois en un", il nous a créés spirituellement et physiquement à son image, selon sa ressemblance, homme et femme dans le respect de notre libre arbitre éternel. Dieu est vraiment digne et capable d'être aimé.

Mormon a écrit : ↑14 août20, 20:53 Bien sûr, la preuve il a la vie éternelle et l'immortalité : deux choses que vous confondez. Deux choses qu'ils nous a promises en tant que co-héritier de sa plénitude.

En dehors du fait que je n'ai jamais confondu les deux et qu'à ma connaissance les TJ non plus, vous pouvez m'expliquer pourquoi Dieu va relâcher Satan APRES mille ans ? Juste pour savoir : pourquoi mille ans, pas 200 ans ou 300 ans, ni 1200 ans ou 2000 ans ou 3000 ans mais juste mille ans ?

Que s'est-il passé à ce moment là ? Quelque chose comme la mort(héritée d'Adam) aura été réduite à rien sur terre ? Alors mille ans c'est un peu comme un jour de vie pour l'humanité devant Dieu non ? ça correspond aussi à 930 années de vie d'Adam auxquelles ont été rajoutée 70 années de vie, le manque des 70 années pour atteindre mille ans c'est la mesure du péché. Donc mille ans ça traduit bien quelque part que toute l'humanité vivante à ce moment là aura été trouvée désormais hors du péché, hors de la corruption, hors de l'esclavagisme.

Du coup, puisque le premier homme put être tenté dans cette situation, n'est-ce pas logique que Dieu puisse permettre une tentation avec en plus cette fois la connaissance à son sujet (toute la terre sera remplie de la connaissance de YHWH) ? Vu que toutes les garanties auront été données et mis en place pour que chaque être humain, par amour puisse sans s'induire lui-même en erreur (la chair ne sera plus pécheresse, la loi du péché et de la mort aura été abolie) observer la loi de YHWH, soit son ordre soit sa voix (VOIX) soit choisir sa voie (VOIE).

RT2 à Mormon a écrit : vous pouvez m'expliquer pourquoi Dieu va relâcher Satan APRES mille ans ? Juste pour savoir : pourquoi mille ans, pas 200 ans ou 300 ans, ni 1200 ans ou 2000 ans ou 3000 ans mais juste mille ans ?

(....)

Les Sacrificateurs revivent sur terre pour que durant mille ans ils se rachètent de leurs péchés, eux qui furent "des morts en Christ" rejetons du dernier Jugement Dernier.

Du fait que Jésus ait attaché satan car Jésus le vainc en lui donnant l'apparition de la Croix dans le ciel, et aussitôt satan (Constantin) promulgue l'édit de Milan qui signe la libération des otages (les Chrétiens) et libération donc du Christianisme, la mort du paganisme est annoncée, par la venue en concomitance des évêques (Sacrificateurs) qui ont mille ans pour se racheter, satan est vaincu, mais si les Sacrificateurs ont préféré honorer satan au lieu de Dieu, satan reprend du poil de la bête car son règne reprend de plus belle, car les Sacrificateurs n'auront pas honoré Dieu puisqu'ils ont aimé satan, et Dieu laissera le monde vaquer au mal car Dieu ne sauve que ceux qui ne l'honorent pas.

RT2 a écrit : ↑14 août20, 22:56 En dehors du fait que je n'ai jamais confondu les deux et qu'à ma connaissance les TJ non plus,

L'immortalité, "c'est l'état d'une personne définitivement ressuscité physiquement" (la résurrection est physique et inconditionnelle pour justes et injustes).

La vie éternelle, "c'est connaître Dieu et son Fils Jésus-Christ et lui rester fidèle jusqu'à la fin" (ce qui est la condition pour hériter de la nouvelle terre en présence de Dieu, elle s'adresse aux justes).

La Parole de Dieu ne donne pas à choisir entre la vie dans la félicité et la vie dans les souffrances du feu, mais entre la vie et la mort. Jéhovah Dieu est aimant et juste.
La vie éternelle est l’un de ses dons. Si l’homme n’apprécie pas ce don, Jéhovah ne le torture pas. Seulement il ne lui accorde pas la vie éternelle.
Quand Adam montra qu’il n’appréciait pas la vie éternelle, Dieu ne lui dit pas qu’il irait dans un purgatoire ou dans un enfer de feu, pas plus qu’il ne lui offrit l’espoir de le prendre au ciel.
Il dit à Adam : “À la sueur de ton visage tu mangeras du pain, jusqu’à ce que tu retournes au sol, car c’est de lui que tu as été tiré, car tu es poussière et tu retourneras en poussière.”
Gen 3:19
L’apôtre Paul dit clairement, lui aussi : “Le salaire du péché, c’est la mort.” — Rom. 6:23
Donc en ressucitant la personne ses fautes passé sont pardonné, il n'as pas a passé devant un juge, ses fautes sont payer, remboursé.

Patrice1633 a écrit : ↑14 août20, 23:38 Donc en ressucitant la personne ses fautes passé sont pardonné, il n'as pas a passé devant un juge, ses fautes sont payer, remboursé.

Non, il faut être pardonné avant de mourir.

Je dit que ce que la bible dit
Le salaire qui paye le péché
C'est la mort

Un comdamner a mort a payer ses dette en mourrant

Donc si il est eressuciter on ne peut juger cette personne

Personne ne peut lui dire; tu as fait tel ou tel chose de ton vivant

Avant de repondre a ce post
Reliser Romain chapitre 6 au complet

Patrice1633 a écrit : ↑14 août20, 23:52 Un comdamner a mort a payer ses dette en mourrant

Mais oui, mais oui... si c'était si simple.

Qui paye ? c'est Jésus-Christ.

Qui en profite ? c'est Patrice1633 s'il se repend.

“Le salaire du péché, c’est la mort.” — Rom. 6:23
Les péché qui ont ete commis du vivant d'une.personnes sont payer une fois que la personne est mort, elle.est quitte de ses fautes passé.

Un comdamner a mort pour meurtre sa peine est la mort, mais une fois la mort arriver il est quitte de sa fautes.
Si il est ressuciter personne ne peut l'accuser de quelque chose, comme un comdamner a prison, il a une peine a purger, c'est la prison, une foir ressorti de la prison on ne peut l'accuser de rien, car sa faute est payer ...

... une fois mort
il est accquiter de son péché

Ce qui veux dire que une personne qui est ressucoter, on ne peut l'accuser de rien.
Sea fautes passé sont payer.

LE MORT EST DECLARER JUSTE EN RESSUCITANT

Quand la bible parle donc d'une resurection de jugement, elle parle donc de nouvelle accusation qui ne sont pas pardonner par le sacrifice de Jesus. Les fautes, les péchés commis de son vivant ne peuvent pas etre remis sur la table des accusations ....

Cela demande donc du temps a cette personne pour refaire des erreur dont il ne se corrige pas.
Voila pourquoi il est ressuciter "PENDANT" les milles ans, il a sa chance de corriger sa personnalite et revenir parfait sans commettre d'injustice.

Une fois la sentence accomplis, LA MORT, la personne a payer sa dette.

Mormon a écrit : ↑15 août20, 00:01 Mais oui, mais oui... si c'était si simple.

Qui paye ? c'est Jésus-Christ.

Qui en profite ? c'est Patrice1633 s'il se repend.

Euh, quelque part c'est effectivement très simple, par contre celui qui a payé c'est YHWH Dieu, JC est le prix payé, la rançon (voir livre de Job sur le rachat de la mort et de retrouver la jeunesse pour toujours). En attendant Mormon, vous ne nous expliquez pas pourquoi mille ans, pourquoi Dieu va après cela relâché Satan le Diable après les mille ans. Donc par rapport au sujet, au titre du fil, je vous trouve vraiment peu consistant. Au moins les TJ proposent quelque chose de consistant et de cohérent à la fois qui s'appuie sur la Bible.

Ne pas le reconnaître serait vraiment faire injure à l'intelligence et à l 'amour de la vérité.

Patrice1633 a écrit : ↑15 août20, 00:17

Ce qui veux dire que une personne qui est ressucoter, on ne peut l'accuser de rien.
Sea fautes passé sont payer.

Quand la bible parle donc d'une resurection de jugement, elle parle donc de nouvelle accusation qui ne sont pas pardonner par le sacrifice de Jesus.

Disons plutôt par rapport au fonctionnement des sociétés humaines actuelles, il serait peut-être plus judicieux de parler de mise à l'épreuve ?

1) la grande foule passe la grande tribulation, elle ne ressuscite pas de fait. C'est la première à garantir que mille ans sans condamnation vont être accomplis.

2) des chrétiens non oints vont ressusciter sur terre, dans la foulée, ils sont aussi une garantie sur la symbolique des mille ans.

3) des justes, mais ne pouvant pas avoir été chrétiens vont ressusciter aussi, je pense qu'on peut parler de garantie de ce coté là.

4) des injustes, mais pas tous ceux qui pourraient être trouvés injustes dans la Bible vont bénéficier des bienfaits de la rançon.

ps ! petite aparté de ma part sur le texte du jour :
achète la vérité mais ne la vend pas, c'est le proverbes, deux aspects : le premier abordé est achète la vérité. Comment achète -t-on des choses ? Avec de l'argent et avant la fabrication de l'argent virtuel ou de l'argent papier, c'était avec des pièces, de la monnaie dont l'or. Donc fondamentalement on achète avec de l'or (matière première). Mais comment obtient-on de l'or ? Par le travail, soit par une énergie dépensée pour réalisée une tâché car tout travail mérite salaire (voir Bible). Or le travail ainsi accompli est une oeuvre et ce qui est intéressant c'est ce qu'il est dit de la foi, particulièrement de la foi vivante : "montre moi ta foi sans les oeuvres et moi je te montrerais ma foi par mes oeuvres" ou "à travers mes oeuvres".

A la foi on rajoute ceci et cela, c'est exposé si bien que acheter de la vérité se fait à travers un travail pour le vrai Dieu, en retour il nous donne de l'or spirituel avec lequel on peut acquérir ou acheter la vérité. Plus on a de vérité ainsi en soit dans son coeur, plus on est riche intérieurement et plus on peut progresser spirituellement.

L'autre point "ne vend pas la vérité" bien que le texte du jour ne parle pas de cet aspect, je pense aussi que proverbes souligne un point important, comment fait-on pour vendre de la vérité ? N'oublions donc pas que la faveur imméritée, c'est un don gratuit. Il serait inconvenant de vendre contre de l'argent pour le compte bancaire la vérité pour satisfaire ainsi son bien-être personnel, ou des désirs très égoïstes. Dans une période de problèmes économiques où la pauvreté peut exploser, rappelons nous la période de l'église catholique avec les indulgences, par exemple, les vieux réflexes peuvent revivre. Et ainsi prétendre enseigner la vérité contre de l'argent qui remplie le porte-monnaie pourrait s'avérer très tentant, déjà que certains le font (évangéliques par exemple)

reps : si le modo pouvait laisser passer ce post, merci.

Patrice1633 a écrit :LE MORT EST DECLARER JUSTE EN RESSUCITANT

FAUX, FAUX, et ARCHIFAUX !

(Révélation 22:12) 12 “ ‘ Écoute ! Je viens vite, et la récompense que je donne est avec moi, pour rendre à chacun comme est son œuvre.

(Matthieu 16:27) Car le Fils de l’homme doit venir dans la gloire de son Père avec ses anges, et alors il rendra à chacun selon sa conduite.

La mort ne donne pas l'impunité.

(2 Pierre 2:9) le Seigneur sait délivrer de l'épreuve les hommes pieux, et réserver les injustes pour être punis au jour du jugement

Les injustes seront punis au jour du jugement, et non déclarés justes. C'est une fausse doctrine de la WT qui n'est ni inspiré, ni infaillible et commet des erreurs doctrinales.

(Matthieu 12:36, 37) Je vous dis que toute parole inutile que disent les hommes, ils en rendront compte au Jour du Jugement ; 37 car par tes paroles tu seras déclaré juste, et par tes paroles tu seras condamné. ”

Puisqu'il y a des comptes à rendre au jour du jugement, c'est que la mort ne rend pas juste, et il n'y a pas d'impunité.

Bonsoir MLP,

le problème que rencontre tous les gens qui suivent la Bible, c'est le fait qu'il y ait des choses, au moins en apparence, contradictoires (je ne veux choquer personne et je ne prétends pas détenir une quelconque vérité)

D'un coté il y a les versets que tu cites et on aurait pu en prendre bien d'autres montrant un jugement direct sur ce que les gens ont fait de leur vie et puis il y a ce qui est censé être le dernier message du Christ qui là nous met un jour de jugement de 1000 ans sur terre qui se conclue par une épreuve finale.
Or cette épreuve finale vient contredire le fait que les gens soient jugés sur leur vie avant la résurrection.

Il y a aussi la vie éternelle versus Jésus, l'immortalité versus Paul.

Il y a aussi ce fameux verset où Jésus dit que ça sera plus dur pour les pharisiens que pour les gens de Sodome à la résurrection, ce qui voudrait dire que même dans le rejet par Dieu il y a des degrés puisqu'il est clair selon ce qui est dit à Abraham qu'il n'y a rien de bon à Sodome donc ils ne peuvent pas faire partie des justes.

Alors chaque religion (voire chaque chrétien) mitonne sa solution pour résoudre la quadrature du cercle et chacune (ou chacun) a forcément ses failles.

Par contre je suis d'accord avec toi, Patrice a tort de dire qu'à la résurrection toute personne est déclarée juste. A la limite, en faisant une interprétation forcenée du passage "le salaire que paie le péché c'est la mort" on pourrait dire que les compteurs sont remis à zéro mais en aucun cas un injuste qui meurt ressuscite juste, pour être juste il faut avoir démontré sa fidélité ou alors je n'ai rien compris au film (ce qui est bien possible )

Bonne soirée

Estrabolio a écrit :D'un coté il y a les versets que tu cites et on aurait pu en prendre bien d'autres montrant un jugement direct sur ce que les gens ont fait de leur vie et puis il y a ce qui est censé être le dernier message du Christ qui là nous met un jour de jugement de 1000 ans sur terre qui se conclue par une épreuve finale.

Mais le règne de 1000 ans n'a rien à voir avec les ressuscités. La résurrection des justes et des injustes a lieu à la fin des 1000 ans. Donc, le problème ne se pose pas. Je ne vois même pas pourquoi on parle de jour de jugement de 1000 ans, puisque ce n'est pas écrit dans la Bible. C'est le règne qui dure 1000 ans, pas le jugement.

C'est quand même Jésus qui dans l'Apocalypse dit :

(Révélation 2:23) [...] je suis celui qui scrute les reins et les cœurs, et je vous donnerai à chacun individuellement selon vos actions.

(Révélation 22:12) “ ‘ Écoute ! Je viens vite, et la récompense que je donne est avec moi, pour rendre à chacun comme est son œuvre.

Je ne vois pas sur quel verset les TJ se base objectivement pour prétendre à l'impunité totale des injustes. Sinon leur interprétation fausse de Romains 6:23, qui ne colle absolument pas avec le reste de la Bible.

(2 Pierre 2:9) le Seigneur sait délivrer de l'épreuve les hommes pieux, et réserver les injustes pour être punis au jour du jugement

Comment les TJ peuvent prétendre à l'impunité des injustes, alors qu'il est clairement écrit que les injustes seront punis ?