Re: L'avenir terrestre des humains.
Posté : 28 août20, 03:51
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Répondons à la question sur l'héritage.MonstreLePuissant a écrit : ↑28 août20, 00:29
Mais il ne s'agit pas simplement d'avoir la vie éternelle, mais d'hériter du royaume, c'est à dire, être cohéritier du Christ.
(Matthieu 25:34) 34 “ Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite : ‘ Venez, vous qui avez été bénis par mon Père, héritez du royaume préparé pour vous depuis la fondation du monde.
Jésus a bien promis un royaume non ?
(Luc 12:32) “ N’aie pas peur, petit troupeau, parce que votre Père a trouvé bon de vous donner le royaume.
(Luc 22:28-30) 28 “ Cependant, vous êtes, vous, ceux qui sont demeurés constamment avec moi dans mes épreuves ; 29 et moi je fais une alliance avec vous, tout comme mon Père a fait une alliance avec moi, pour un royaume, 30 pour que vous mangiez et buviez à ma table dans mon royaume, et que vous vous asseyiez sur des trônes pour juger les douze tribus d’Israël.
(Romains 8:17) 17 Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ, pourvu que nous souffrions avec lui pour être aussi glorifiés avec lui.
(Jacques 2:5) Écoutez, mes frères bien-aimés. C’est Dieu, n’est-ce pas, qui a choisi ceux qui sont pauvres quant au monde pour qu’ils soient riches en foi et héritiers du royaume qu’il a promis à ceux qui l’aiment.
(Hébreux 12:28) C’est pourquoi, puisque nous devons recevoir un royaume qui ne peut être ébranlé,
Jésus n'a pas dit : « héritez de la terre », mais « héritez le royaume ».
Quand on hérite d'un royaume, on devient roi (ou reine).
Il n'y a aucune chance, vraiment aucune, pour que « héritez le royaume » puisse vouloir dire « vivre sur terre en tant que simple sujet ». Cette idée est complètement absurde.
Jésus a promis un royaume, c'est à dire une place de roi à ses côtés. Donc, « héritez du royaume » ne peut pas vouloir dire autre chose que ça.
Et depuis 1935, les chrétiens TJ d'après J. Rutherford inspiré par des anges a décidé qu'il existait une autre espérance, dont la Bible ne parle absolument pas. Le même Rutherford qui après avoir dit que les prophéties étaient interprétées par Jéhovah lui même, a vu ses prophéties échouer lamentablement. C'est cette même année que la grande foule qui avait toujours été au ciel est comme par hasard descendue sur terre, devant un trône qui est au ciel.
C'est effectivement très crédible !!! Surtout, ne remettons jamais en doute les interprétations bibliques de quelqu'un inspiré par des anges. Pourquoi ne pas croire Joseph Smith pendant qu'on y est. Si ça se trouve, ils avaient le même ange...
Enfin, bref ! Le nombre d'incohérences produit par cette doctrine des 2 espérances est hallucinant. Ca oblige à torturer le texte biblique pour lui faire dire autre chose que ce qu'il dit naturellement.
Et voilà !!! Agecanonix estime qu'on peut considérer que... Mais était ce dans cette esprit que l'auteur a écrit ce texte, pensant que 2000 ans plus tard, agecanonix pourrait considérer que ? Evidemment que non !agecanonix a écrit :Mais si vous espérez vivre sur la terre, l'action du royaume devant en faire un paradis, vous pourrez aussi considérer que vous héritez de ce royaume puisqu'un lopin de la terre, dirigée par ce royaume, va vous revenir par héritage de la part de Dieu.
Sauf que la mort n'est plus pour ceux qui sont au ciel. La mort n'est vaincue qu'à la fin des mille ans. Entre temps, certains subiront la deuxième mort, preuve donc que la mort n'a pas disparue. Ce n'est qu'à la fin des mille ans que la mort disparaît pour de bon.agecanonix a écrit :Si ces humains, sur terre, reçoivent la vie éternelle puisque la mort n'est plus, comment pourraient ils être les frères du Christ qui eux, à ce stade de la révélation, sont dans les cieux depuis plus de 1000 ans.
Ah là, je dois avouer que je n'avais pas pensé à cette option qui, en effet, permet de résoudre l'équation puisque selon la Bible au début du millénium les uns sont retranchés,les autres au ciel et les morts pas encore ressuscités....MonstreLePuissant a écrit : ↑28 août20, 03:47 Bonne question ! Je planche actuellement sur l'hypothèse d'une recréation de l'humanité. Nouvelle terre ! Et ce n'est pas comme si Dieu n'avait jamais voulu se débarrasser de l'humanité.
Je veux bien te répondre mais fais un effort car tu sembles être ignorant de certains éléments.MonstreLePuissant a écrit : ↑28 août20, 07:15 Sauf que la mort n'est plus pour ceux qui sont au ciel. La mort n'est vaincue qu'à la fin des mille ans. Entre temps, certains subiront la deuxième mort, preuve donc que la mort n'a pas disparue. Ce n'est qu'à la fin des mille ans que la mort disparaît pour de bon.
Tu devrais comprendre facilement.MLP a écrit :(Révélation 20:14) Et la mort et l’hadès ont été jetés dans le lac de feu. Cela représente la deuxième mort, le lac de feu.
(1 Corinthiens 15:26) Comme dernier ennemi, la mort sera réduite à rien.
Si la mort est le dernier ennemi, elle ne peut être vaincue avant Satan, donc elle ne peut être vaincue avant la fin des mille ans.
Je te cite simplement le texte, cela devrait suffire : Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : « Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il habitera avec eux, et ils seront son peuple. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort n’existera plus ; il n’y aura plus ni deuil, ni cri, ni douleur. Les choses anciennes ont disparu. »MLP a écrit :Par conséquent, il n'existe pas de vie éternelle pour des humains sur terre après la résurrection. D'autant que selon la doctrine jéhoviste, les injustes seront aussi ressuscités pour vivre éternellement dans ce paradis terrestre. Hitler et Staline côtoieront Abraham et Moïse en toute tranquillité et vivront éternellement eux aussi. Ca n'a évidemment aucun sens !
Sais tu comment certains appellent chez nous ce qu'il recevra dans le monde nouveau : son petit héritage du royaume..MLP a écrit :Cela montre bien que la doctrine jéhoviste inspirée par des anges à Rutherford ne tient pas la route au regard de la Bible. Agecanonix est obligé de sortir une hypothèse de son chapeau pour tenter de faire croire qu'on peut hériter du royaume en n'étant qu'un simple sujet, ce qu'on n'a jamais vu nulle part dans toute l'histoire de l'humanité.
Tous les saints ressuscités régneront dans les cieux avec Jésus-Christ. En d'autres termes, ces millions de personnes seront avec le même corps physique incorruptible que Jésus ressuscité à attendre leur affectation céleste définitive sur la nouvelle terre (voir Apoc.21). Ils ne connaîtront pas la seconde mort qui consiste à rester dans le séjour des morts et demeurer dans les tourments de la honte jusqu'au terme des mille ans.agecanonix a écrit : ↑28 août20, 07:59 Première question.. Régner sur qui ?
Mais le plus intéressant n'est pas là. Jean ajoute un détail : Heureux et saints tous ceux qui ont part à la première résurrection ; sur eux, la deuxième mort n’a pas de pouvoir
C'est exact, cependant il restera sur terre des mortels "non enlevés", assez nobles pour n'avoir pas été éliminés, qui se convertiront très vite et qui mourront en passant en un clin d'œil de la mort à la résurrection physique définitive.a écrit : Si donc (la mort) existe encore, pour avoir besoin de disparaître, c'est que des individus peuvent encore la subir et donc que ces individus ne peuvent pas être des immortels qui ne meurent plus depuis plus de 1000 ans. Ce ne sont donc pas des frères du Christ.
La mort sera vaincu à la fin des mille ans que lorsque le dernier homme (ou femme) sera né et vécu.a écrit :Tu devrais comprendre facilement.
La mort est effectivement vaincue après la fin des 1000 ans, c'est ce que j'ai expliqué, seulement, elle ne peut plus concerner des chrétiens immortels qui sont au ciel depuis plus de 1000 ans et dont le texte indique spécifiquement : sur eux, la deuxième mort n’a pas de pouvoir,
Encore une fois, tous les justes ressuscités physiquement et définitivement hériteront de la terre.a écrit :Ainsi, les frères du Christ ne peuvent pas être les humains avec qui Dieu réside au chapitre 21.
Il y a donc bien deux espérances.
Petit problème, dans la Bible il n'y a pas de demi mesure, c'est noir ou blanc.
La résurrection a lieu au début des 1000 ans mais ceux qui reprennent vie en premier sont ceux qui ressuscitent au Ciel pour régner avec le Christ. Les autres restent dans le séjour des morts qui est sur Terre (par opposition au Royaume des vivants qui est au Ciel).agecanonix a écrit : ↑28 août20, 07:59 Nous y apprenons que des chrétiens vont être ressuscités.il s'agit bien, dit le texte, d'individus qui ont rendu témoignage à Jésus.. Des chrétiens donc.
- Et j’ai vu des trônes, et ceux qui se sont assis dessus ont reçu le pouvoir de juger. Oui, j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés pour avoir rendu témoignage au sujet de Jésus et pour avoir parlé de Dieu, ainsi que ceux qui n’avaient adoré ni la bête sauvage ni son image et qui n’avaient pas reçu la marque sur le front ou sur la main. Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant 1 000 ans. 5 (Les autres morts n’ont pas pris vie avant la fin des 1 000 ans.) C’est là la première résurrection. 6 Heureux et saints tous ceux qui ont part à la première résurrection ; sur eux, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les 1 000 ans.
Note que leur résurrection a bien lieu au début des 1000 ans puisque le texte stipule qu'ils vont régner avec Jésus pendant les 1000 ans.
C'est vrai... Mais cela ne s'adresse qu'à ceux qui ont accepté ou rejeté la plénitude l'Evangile rétabli ces derniers jours. Ceux qui ont rejeté les prophètes vivants et le livre de Mormon ou qui n'auront pensé qu'à faire le mal parmi tout peuples et croyances.Estrabolio a écrit : ↑28 août20, 08:27 Petit problème, dans la Bible il n'y a pas de demi mesure, c'est noir ou blanc.
Matthieu 25: 34Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite: Venez, vous qui êtes bénis de mon Père; prenez possession du royaume qui vous a été préparé dès la fondation du monde. 41Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges.
Enfin quelque chose de cohérent ! Effectivement, mais la résurrection pour les autres a lieu à la fin des mille ans. C'est pourquoi la mort ne sera pas vaincue avant.agecanonix a écrit :Maintenant que nous savons que les chrétiens ressuscités au début des 1000 ans sont immortels immédiatement et qu'ils vont régner avec Jésus, qu'il s'agit donc des frères du Christ à qui cela était promis, il nous faut nous reporter 1000 ans après qu'on leur ait donner l'immortalité pour constater que la mort existe encore.
Si donc elle existe encore, pour avoir besoin de disparaître, c'est que des individus peuvent encore la subir et donc que ces individus ne peuvent pas être des immortels qui ne meurent plus depuis plus de 1000 ans. Ce ne sont donc pas des frères du Christ.
Non, car il faudrait que tu prouves que ces humains étaient des chrétiens vivants avant le début du règne millénaire, ce que la Bible ne dit pas. Tu vois donc bien qu'il n'y a aucun moyen de prouver ces 2 espérances, autrement qu'en faisant des hypothèses et des spéculations. Et cette idée venant d'un homme qui prétendait être inspiré par des anges, on peut légitiment douter de son bon sens.agecanonix a écrit :Ainsi, les frères du Christ ne peuvent pas être les humains avec qui Dieu réside au chapitre 21.
Il y a donc bien deux espérances.