L'avenir céleste de la grande foule

[agecanonix]

Puis j'ai vu

[RT2]

Nous ne serons jamais d'accord sur ce point car, pour moi, ce qui fait l'humain, ce n'est pas le fait d'avoir un corps de chair, les animaux en ont un aussi, c'est tout ce qui fait notre humanité : l'intelligence, l'humour, la compassion, l'amour, l'art etc.
Donc qu'un être soit fait de chair où de quelque chose que nous ne connaissons pas, il reste le même être et si on suit ce que dit la Bible il continue par exemple à entendre, voir, être heureux, choqué etc. tout comme Dieu montre des sentiments tout au long de la Bible.
Pour moi, c'est en cela que nous sommes à l'image de Dieu et ça, ce n'est pas dépendant d'un corps de chair ou d'autre chose mais à ce que nous sommes intérieurement.

Relisez Paul dans sa lettre aux Philippiens chap 2, dans sa lettre aux Hébreux, dans sa première lettre aux Corinthiens chap 15 .

La Parole était un être de nature divine soit un esprit, il abandonna intégralement cela pour devenir un être humain, puis à sa résurrection il redevint un esprit, soit un être de nature divine. Paul est très très clair : un être humain n'est pas un esprit, comme un esprit n'est pas un être humain.

Le premier des fils de Dieu, soit le Fils de Dieu est devenu après sa mort et sa résurrection un esprit. Que vous soyez d'accord ou pas avec moi ici m'importe peu, parce que là ce qui vous choque c'est que la Bible dit que ceux qui sont une image céleste de Dieu, ne sont pas des êtres humains.

Un être humain est une image terrestre de Dieu, et Jésus l'était sans aucune corruption mais à sa résurrection il devint une image céleste de Dieu, il cessa donc d'être un être humain ou une âme vivante

Ajouté 5 minutes 16 secondes après :

Mais oui, bien sûr, Jean est capable de compter 144 000 personnes Vous vous rendez compte de l'énormité de ce que vous dites ? Jean n'a pas besoin de les compter puisqu'on lui a dit avant qu'ils étaient 144 000 !
Donc vous pouvez signaler ce que vous voulez, votre affirmation est fausse, Jean ne compte jamais les 144 000.
Il voit un groupe qu'on lui a déjà présenté comme étant les 144 000

Rev 14:1 Puis j’ai vu, et regardez ! l’Agneau debout sur le mont Sion, et avec lui 144 000 ayant son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts

C'est Dieu qui montre à Jean qu'il s'agit des 144000 personnes scellées, il n'est pas fait mention d'un groupe indénombrable comme la grande foule, puisque il présente à Jean que chacun d'eux, au Ciel a été scellé car ayant voir Rev 14:1. La phrase est claire : chacune des personnes qui ont ainsi le nom nouveau du Christ Jésus et le nom de son Père écrits sur leurs fronts sont au nombre de 144000. C'est pourquoi ils est fait mention de 144000 individus.

[avatar]

C'est d'avoir une lecture primaire de la Révélation. De ne jamais chercher pourquoi tel symbole.

Accusation gratuite et insultante

Vous parlez du temple, vous n'en connaissez pas les symboles. Ou plutôt vous les connaissez mais vous les oubliez quand ils donnent raison à un TJ.

Accusation gratuite et insultante

Vous parlez d'âmes sous un autel et vous ne vous demandez pas pourquoi un autel et ce que peuvent faire des âmes à cet endroit là.

Accusation gratuite et insultante

Vous parlez d'une grande foule et vous ne vous demandez pas pour quelle raison elle n'est pas comptable comme si c'était impossible pour Jean qui a pourtant bien compté 144000 individus d'un seul coup d'un seul..

Pas compris la première partie

Vous parlez de prêtres , vous vous déclarez même prêtres, mais sans même savoir à quoi sert un prêtre dans le symbolisme biblique..

Accusation gratuite, insultante ET mensonge, je n'ai jamais déclaré être prêtre.

Vous lisez que les 144000 sont des premiers-nés mais vous ignorez de quoi, de qui.

Accusation gratuite et insultante

Jean vous dit que les 144000 sont ceux qui suivent Jésus, et vous ne comprenez pas que cela signifie qu'ils sont les seuls.

Accusation gratuite et insultante

Jean vous parle des prémices en désignant les 144000 et vous ignorez ce qu'étaient les prémices dans le culte juif.

Accusation gratuite et insultante

Vous savez que seuls les prêtres entraient dans le sanctuaire et vous dites que cela symbolisait leur montée au ciel, mais vous oubliez que ces prêtres travaillaient pour le salut des 12 tribus, qui elles, ne rentraient jamais dans le sanctuaire .

affirmation ne correspondant pas à ce que j'ai dit

Vous savez que jamais le mot âme n'est associé à la résurrection dans la bible, et vous continuez à dire que l'âme est indispensable à la résurrection.

Affirmation mensongère, je n'ai jamais dit que l'âme était indispensable à la résurrection !

Vous manquez de profondeur.. vous arrivez à trouver des choses intéressantes mais à chaque fois, parce que vous voyez que les TJ ont compris, vous refusez ce qui est pourtant hyper logique..

Accusation gratuite et insultante

Vous préférez vous renier ou faire semblant de vous renier plutôt que de mettre en difficulté celui qui vous aide dans votre critique des TJ

Accusation gratuite et insultante

[agecanonix]

bon. Tout le monde est énervé . Un bon weekend nous fera du bien ..

[homere]

bon. Tout le monde est énervé . Un bon weekend nous fera du bien ..

Ne parlez pas à la pace des autres … Personne n'est énervé … Nous vous plaçons FACE à vous même et votre méthode de lecture qui refuse le sens EXPLICITE des textes.

Ajouté 8 minutes 22 secondes après :

C'est Dieu qui montre à Jean qu'il s'agit des 144000 personnes scellées, il n'est pas fait mention d'un groupe indénombrable comme la grande foule, puisque il présente à Jean que chacun d'eux, au Ciel a été scellé car ayant voir Rev 14:1. La phrase est claire : chacune des personnes qui ont ainsi le nom nouveau du Christ Jésus et le nom de son Père écrits sur leurs fronts sont au nombre de 144000. C'est pourquoi ils est fait mention de 144000 individus.

Je vous encourage à une lecture attentive du texte.

Apocalypse 7,4 : "Et j'entendis le nombre de ceux qui avaient été marqués du sceau : cent quarante-quatre mille" … Jean ENTEND le nombre de ceux qui sont marqués du sceau.

Apocalypse 7,9 : "Après cela, je vis une grande foule, que personne ne pouvait compter" … Cette fois-ci, jean VOIT cette grande multitude.

Ces deux versets ne sont pas en opposition mais tous deux désignent exactement la même chose, mais sous deux aspects différents. Il y a une grande différence entre entendre et voir. Si nous prenions un exemple, si j'entends à la radio que le stade contient 60000 spectateurs et qu'ensuite je découvre cette assistance à la télévision, ces 60000 spectateurs me paraitront être une grande foule impossible à compter.

Le contraste, ce n’est pas la différence entre un groupe de 144000 personnes et d’une grande foule innombrable, mais le contraste est entre ce que Jean entend et ce qu’il voit.

[avatar]

bon. Tout le monde est énervé . Un bon weekend nous fera du bien ..

Il est facile d'insulter les autres, de faire un long post pour uniquement porter des accusations sur un membre et ensuite jouer les gens cherchant la paix et déplorant l'énervement sur le fil....
Mais bon passons....ce n'est pas grave.

Rev 14:1 Puis j’ai vu, et regardez ! l’Agneau debout sur le mont Sion, et avec lui 144 000 ayant son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts

Je vous rappelle que la première fois que Jean voit ce groupe, on lui dit qu'ils sont 144 000 (au chapitre 7) donc quand il revoit le même groupe avec Jésus, il dit qu'il voit l'agneau et les 144 000, logique.

[MonstreLePuissant]

Vous parlez d'une grande foule et vous ne vous demandez pas pour quelle raison elle n'est pas comptable comme si c'était impossible pour Jean qui a pourtant bien compté 144000 individus d'un seul coup d'un seul..

Le mensonge est là ! Comme je l'ai écrit, Jean n'a pas compté puisque il connaissait le nombre déjà. C'est incontestable !

[agecanonix]

Homère, MLP et Avatar

Visiblement nous ne nous comprendrons jamais. Vous êtes souvent 3 contre 1 et vous vous soutenez quoi qu'il arrive.

La meilleure solution est donc celle que je viens de prendre.

Je vous mets tous les 3 en ignorés avec Prisca qui y était déjà.

Je rappellerai systématiquement cette particularité aux lecteurs pour qu'ils ne soient pas surpris que je ne vous réponde jamais.

Ce sera plus difficile pour moi que pour vous car je ne lirai pas vos arguments mais je pense les connaître assez bien maintenant pour alimenter un bon moment mes explications.


COMPILATION DES MESSAGES SUR LA GRANDE FOULE

J'ai passé beaucoup de temps à composer une argumentation sur l'identité de la Grande Foule.
C'est une recherche personnelle, qui n'a pas vocation à être la vérité dans ses strictes détails mais qui, à mon humble avis, s'en approche.

L'espérance terrestre de la Grande Foule à travers la postérité d'Abraham.
http://www.forum-religion.org/post1356798.html#p1356798
http://www.forum-religion.org/post1357429.html#p1357429
http://www.forum-religion.org/post1356913.html#p1356913
http://www.forum-religion.org/post1357784.html#p1357784
http://www.forum-religion.org/post1358174.html#p1358174

http://www.forum-religion.org/post1356768.html#p1356768 étude sur la Grande Foule
http://www.forum-religion.org/post1356807.html#p1356807 étude sur la Grande Foule suite
http://www.forum-religion.org/post1357025.html#p1357025 étude sur la Grande Foule suite
http://www.forum-religion.org/post1357415.html#p1357415 étude sur la Grande Foule suite
http://www.forum-religion.org/post1356768.html#p1356768 étude sur la Grande Foule suite
http://www.forum-religion.org/post1357850.html#p1357850 étude sur la Grande Foule suite
http://www.forum-religion.org/post1357903.html#p1357903 étude sur la Grande Foule suite
http://www.forum-religion.org/post1358017.html#p1358017 étude sur la Grande Foule suite
http://www.forum-religion.org/post1358101.html#p1358101 étude sur la Grande Foule suite
http://www.forum-religion.org/post1358133.html#p1358133 étude sur la Grande Foule suite marque
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http://www.forum-religion.org/post1358453.html#p1358453 étude sur la Grande Foule suite

http://www.forum-religion.org/post1358528.html#p1358528 étude sur les morts et le trône.
http://www.forum-religion.org/post1358586.html#p1358586 étude sur les morts suite


http://www.forum-religion.org/post1358238.html#p1358238 timing Rév 20 et 21

http://www.forum-religion.org/post1358285.html#p1358285 prophétisme tribus, temple, pâque
http://www.forum-religion.org/post1358781.html#p1358781 prophétisme tribus, temple, pâque

http://www.forum-religion.org/post1357731.html#p1357731 étude sur Daniel 7

http://www.forum-religion.org/post1357649.html#p1357649 étude Mat 25
http://www.forum-religion.org/post1357702.html#p1357702 étude Mat 25 suite
http://www.forum-religion.org/post1357712.html#p1357712 étude Mat 25 suite

[prisca]

Jésus par sa Crucifixion vainc satan.

Jean voit son futur à lui et ce qu'il voit est Jésus qui vainc satan en lui donnant l'apparition d'une Croix dans le Ciel.



Jésus a participé à la chair et au sang afin de vaincre le diable qui gardait sous sa soumission le peuple.

• 14 Ainsi donc, puisque les enfants participent au sang et à la chair, il y a également participé lui-même, afin que, par la mort, il anéantît celui qui a la puissance de la mort, c'est-à-dire le diable, 15 et qu'il délivrât tous ceux qui, par crainte de la mort, étaient toute leur vie retenus dans la servitude.

C'est un plan de Sauvetage de l'humanité en proie à Satan et Jésus nous délivre du diable (Constantin) lequel porte le signe 666 et délivrés de son emprise, ça y est, nous pouvons en toute liberté nous guérir du péché, Bible en mains.

Mais comme vous témoins de Jéhovah ainsi que catholiques ainsi que protestants ainsi que mormons, ainsi que quiconque sur terre vous dites que Jésus a vaincu son Père à la place que Jésus a vaincu le diable, DIEU met fin au monde, puisque vous tous vous offensez Dieu.

Vous êtes la grande foule et parmi vous il y a des justes et des injustes.

Grande foule sur terre, grande foule qui sera au Ciel, les justes pour partir à la Vie Eternelle sur terre Paradis, les injustes pour partir à leur Jugement Dernier.

[MonstreLePuissant]

Agecanonix a fait une compilation des mensonges sur la grande foule. Moi il ne m'a fallu qu'un message et 12 versets pour prouver de façon incontestable que la grande foule était au ciel.

Si Agecanonix déploie autant d'énergie pour prouver que la grande foule est sur terre (sans même y parvenir du reste), c'est bien parce que ce n'est pas la compréhension naturelle du texte, ni même celle des chrétiens auxquels ce texte étaient destiné.

Ne jamais oublier que la Bible n'a pas été écrite pour des gens venus 2000 ans plus tard, mais pour ceux qui étaient présents à l'époque et qui n'auraient jamais cru à cette histoire abracadabrantesque de grande foule sur terre.

[prisca]

Comment écrit on 100 chez les Grecs ?

Chez les Romains 100 s'écrit : C ; chez les Grecs 100 s'écrit P

Comment écrit on 600 chez les Grecs ?

Chez les Romains 600 s'écrit : DC ; chez les Grecs 600 s'écrit X

Quel est le signe de Constantin ?

Le signe de Constantin s'écrit

Comment s'appelle le signe de Constantin ?

Il s'appelle : le chrisme.

Ou Constantin a t il apposé son signe ?

Sur ses étendards sur sa monnaie sur son casque.

Jésus a donné sa Vie pour nous sauver.

Combien d'années Jésus a t il vécu sur terre ?

34 années puisque Jésus a été Crucifié à 33 ans.

P+X = 700 - 34 = 666

C'est Dieu qui m'a dit ceci.

[Pollux]

P+X = 700 - 34 = 666

C'est Dieu qui m'a dit ceci.

Correction: P + X - 34 = 700 - 34 = 666

C'est Dieu qui me l'a dit.

[agecanonix]

J'ajoute un nouveau commentaire .


Hébreux 9:6 : Ces choses ayant été construites de cette façon, les prêtres entrent régulièrement dans le premier compartiment de la tente pour accomplir les services sacrés ; mais le grand prêtre entre seul dans le deuxième compartiment une fois par an, non sans apporter du sang, qu’il offre pour lui-même et pour les péchés involontaires du peuple


Paul fait référence ici à la façon dont le grand prêtre agissait chaque année lorsqu'il pénétrait dans le Très Saint. Notez pour qui il le faisait . pour les péchés du peuple. et donc pas uniquement pour les prêtres .

On va me dire : c'est pareil.. Mais pas pour Paul..

Quelques versets plus loin Paul précise sa pensée concernant le peuple : Car après avoir énoncé à tout le peuple chaque commandement de la Loi, Moïse prit le sang des jeunes taureaux et des boucs, avec de l’eau, de la laine écarlate et de l’hysope, et il aspergea le livre et tout le peuple

Contrôlez en Exode 24:6 et vous verrez que le peuple en question correspondait aux 12 tribus, pas aux prêtres seulement.

Ainsi, dans sa lettre, après avoir dit que ce qui se passait au temple était une ombre des choses à venir, Paul a expliqué que le sacrifice de Jésus correspondait à celui que le grand prêtre présentait une fois l'an pour les péchés des prêtres , certes, mais aussi pour les péchés des 12 tribus d'Israël.

Dans la doctrine défendue par beaucoup ici, seuls les prêtres voient leurs péchés pardonnés par le sacrifice de jésus.
Paul ici dément cette affirmation en y incluant ce que représentaient les 12 tribus.

Il s'agissait de croyants, sincères, aimés de Dieu mais non prêtres..et qui, en plus, ont hérité de la TERRE promise.

Avouez qu'encore une fois, ça colle plutôt bien.

[avatar]

Dans la doctrine défendue par beaucoup ici, seuls les prêtres voient leurs péchés pardonnés par le sacrifice de jésus.

Tous ceux qui lisent ce fil savent que cette affirmation est totalement fausse comme celle qu'il a faite plus haut me concernant disant que j'affirmais que la résurrection nécessitait l'existence d'une âme alors que, je le rappelle, je ne crois pas à l'existence d'une âme qui survive à la mort de la personne !
J'ai demandé qu'Agécanonix produise donc des preuves me concernant et hop, me voila en ignoré.
Chacun tirera les conclusions qu'il veut de ce comportement.
Bref, passons.... cela n'a aucun intérêt.

Pour rappel, tout ce qui peut être dit ici n'a qu'une importance relative voire, pas d'importance du tout, en effet, jamais il n'a été demandé aux chrétiens de porter le message de l'Apocalypse. L'Apocalypse de Jean est une vision, une révélation de l'avenir, elle ne prétend à aucun moment être une révision de l'évangile.
L'évangile ou bonne nouvelle, on en retrouve le témoignage tout au long du Nouveau Testament: c'est la merveilleuse espérance que, grâce à l'acte d'amour de Jésus envers son Père et envers les humains, le chrétien puisse être adopté par Dieu et devenir cohéritier du Christ et partager sa gloire céleste.
Tout le Nouveau Testament ne poursuit qu'un but : faire connaître cette espérance nouvelle et les conditions à remplir pour la saisir.
Alors on peut se lancer dans de doctes débats, passer des heures à décortiquer des versets aux quatre coins de la Bible pour trouver une correspondance (réelle ou supposée) entre tel ou tel verset mais au final certains en finissent par ne plus voir l'essentiel du message du Nouveau Testament.

[RT2]

Je vous rappelle que la première fois que Jean voit ce groupe, on lui dit qu'ils sont 144 000 (au chapitre 7) donc quand il revoit le même groupe avec Jésus, il dit qu'il voit l'agneau et les 144 000, logique.

Le texte dit donc que Jean voit le nombre de ceux que les anges ont scellés, soit 144000 individus, c'est le nombre donné. Pas de grande foule ici en Rev 14 avec Christ devenu un esprit sur le mont Sion Céleste. Par contre cela souligne que chacun des 144000 scellés sera aux côtés de Jésus comme étant des esprits, puisque lui-même l'est devenu à sa résurrection et que les oints attendent d'avoir une résurrection sembable.

Ps :pas la grande foule manifestement.