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Et donc, pour résumer le sentiment général, quand un ange apparaît, il a un corps de chair ou en tout cas, ça y ressemble bien.

Remarquez que pour apparaître à des humains, ça semble logique.

Nous pouvons donc penser que Jésus pouvait se matérialiser avec un corps qui pouvait être de chair, comme les anges, et se dématérialiser quand il disparaissait, car je vous le rappelle, Jésus n'est pas reconnu à chaque fois sur son physique et pendant le temps qui a séparé la résurrection de l'ascension, Jésus était invisible 99 % du temps, sinon plus.

On le sait à la liste de ceux à qui Jésus est apparu, s'il y en avait plus, la liste serait plus longue.

Pour répondre à avatar, le mot "apparaître" ne conditionne pas la façon dont on apparaît. On peut apparaître en hologramme, ou en chair et en os, du moment où nos yeux voient quelqu'un ou quelque chose.

Nous avançons vers un consensus..

agecanonix a écrit : ↑17 avr.21, 01:10 Et donc, pour résumer le sentiment général, quand un ange apparaît, il a un corps de chair ou en tout cas, ça y ressemble bien.

Remarquez que pour apparaître à des humains, ça semble logique.

Nous pouvons donc penser que Jésus pouvait se matérialiser avec un corps qui pouvait être de chair, comme les anges, et se dématérialiser quand il disparaissait, car je vous le rappelle, Jésus n'est pas reconnu à chaque fois sur son physique et pendant le temps qui a séparé la résurrection de l'ascension, Jésus était invisible 99 % du temps, sinon plus.

On le sait à la liste de ceux à qui Jésus est apparu, s'il y en avait plus, la liste serait plus longue.

Nous avançons vers un consensus..

Oui bien dit.

Jésus n'est donc pas un homme puisque Jésus s'apparente à l'Ange.

Par conséquent tu peux explorer ce verset de Paul : 23 et ils ont changé la gloire du Dieu incorruptible en images représentant l'homme corruptible, des oiseaux, des quadrupèdes, et des reptiles. Romains 1

Qui a fait de Dieu des outrages au point de représenter en images Dieu, les images d'homme représentant l'homme corruptible ?

Sachant que Jésus n'est pas homme et que beaucoup disent "homme" à Jésus, ce sont donc tous les hommes qui disent que Jésus est "homme" alors que Jésus est au dessus des Anges.

Voilà la réalité : chaque fois qu'il est question d'un ange sur terre, il s'agit d'une personne en chair et en os, et non d'un hologramme au travers duquel on pourrait passer. Il n'y a aucune raison qui permettent de dire que Jésus était différent tout le temps qu'il était sur terre. Jésus a donc bien un corps en chair et en os après sa résurrection.

D'ailleurs, n'affirme t-il pas lui même qu'il relèvera le temple de son corps ? Aurait-il menti délibérément aux disciples ? C'est ce que crois Agecanonix pourtant ! Que Jésus a menti. Alors qui croire ? Agecanonix ou Jésus ?

L'histoire de la matérialisation, dématérialisation à foison n'existe pas dans la Bible et ne constitue qu'une hypothèse, une supposition invérifiable.

Ce qui est plus logique, c'est qu'un être spirituel qui est dans le domaine terrestre est en chair et en os. Quand il est au ciel, il est esprit. Or, Jésus n'est monté au ciel qu'au bout de 50 jours. Ce n'est donc qu'à ce moment là qu'il est redevenu esprit et non avant.

Je répète : la matérialisation, dématérialisation à volonté n'existe pas dans la Bible. C'est une pure invention digne d'un film Marvel.

MonstreLePuissant a écrit : ↑17 avr.21, 01:20 Voilà la réalité : chaque fois qu'il est question d'un ange sur terre, il s'agit d'une personne en chair et en os, et non d'un hologramme au travers duquel on pourrait passer. Il n'y a aucune raison qui permettent de dire que Jésus était différent tout le temps qu'il était sur terre. Jésus a donc bien un corps en chair et en os après sa résurrection.

D'ailleurs, n'affirme t-il pas lui même qu'il relèvera le temple de son corps ? Aurait-il menti délibérément aux disciples ? C'est ce que crois Agecanonix pourtant ! Que Jésus a menti. Alors qui croire ? Agecanonix ou Jésus ?

L'histoire de la matérialisation, dématérialisation à foison n'existe pas dans la Bible et ne constitue qu'une hypothèse, une supposition invérifiable.

Ce qui est plus logique, c'est qu'un être spirituel qui est dans le domaine terrestre est en chair et en os. Quand il est au ciel, il est esprit. Or, Jésus n'est monté au ciel qu'au bout de 50 jours. Ce n'est donc qu'à ce moment là qu'il est redevenu esprit et non avant.

Je répète : la matérialisation, dématérialisation à volonté n'existe pas dans la Bible. C'est une pure invention digne d'un film Marvel.

Dieu qui dirige de main de Maitre le corps de Jésus, le prive de vie et remet le corps de Jésus en vie.

La matérialisation et la dématérialisation existe à tous les étages de la Bible.

Ta logique c'est la tienne mais elle n'est pas "la logique" car Dieu fait ce qui lui plait quand ça lui chante et où ça lui plait.

prisca a écrit : ↑17 avr.21, 01:02 Justement je suis un ange de l'Apocalypse donc je ne fais pas dans la dentelle.

agecanonix a écrit : ↑17 avr.21, 01:10Nous pouvons donc penser que Jésus pouvait se matérialiser avec un corps qui pouvait être de chair, comme les anges, et se dématérialiser quand il disparaissait, car je vous le rappelle, Jésus n'est pas reconnu à chaque fois sur son physique

J'irais même plus loin, il me semble qu'il n'est jamais reconnu à son physique.

Les témoins de Jéhovah avancent d'ailleurs cela comme la preuve qu'il n'a pas été ressuscité avec son propre corps mais, dans le cas de la matérialisation, cela pose tout autant de problèmes car pourquoi Jésus se serait-il matérialisé avec une apparence différente alors que le but était de montrer qu'il était ressuscité ?

Il est illogique de penser que Jésus n'ait pas pris une apparence connue des disciples.
Par contre, il est logique de penser que des personnes ne reconnaissent pas un mort qui est devant elles tout simplement parce qu'elles le pensent mort et que donc leur cerveau refuse l'idée que ce soit cet individu décédé.

prisca a écrit : ↑17 avr.21, 01:02 Justement je suis un ange de l'Apocalypse donc je ne fais pas dans la dentelle.

Estrabolio a écrit : ↑17 avr.21, 02:24

Tu as besoin d'être soigné,

avatar a écrit :Il est illogique de penser que Jésus n'ait pas pris une apparence connue des disciples.
Par contre, il est logique de penser que des personnes ne reconnaissent pas un mort qui est devant elles tout simplement parce qu'elles le pensent mort et que donc leur cerveau refuse l'idée que ce soit cet individu décédé.

Je rappelle qu'ils auraient pu le reconnaître si il n'en avait pas été empêché.

(Luc 24:15, 16) Or, comme ils conversaient et discutaient, Jésus lui-même s’approcha et se mit à marcher avec eux ; 16 mais leurs yeux étaient empêchés de le reconnaître.

Jésus avait donc bien son corps, qui était reconnaissable, sauf qu'il ne voulait pas être reconnu à ce moment là. Il ne fut reconnu que plus tard.

(Luc 24:30, 31) 30 Et comme il était étendu à table avec eux, il prit le pain, le bénit, et, l’ayant rompu, il le leur remettait. 31 Alors leurs yeux s’ouvrirent pleinement et ils le reconnurent ; et il disparut de devant eux.

Remarque encore !

(Jean 20:14) Après avoir dit ces choses, elle se tourna en arrière et vit Jésus qui se tenait là, mais elle ne discernait pas que c’était Jésus

(Jean 21:4) Cependant, comme le matin déjà venait, Jésus se tint sur la plage, mais les disciples, naturellement, ne discernaient pas que c’était Jésus

Ainsi, il est évident que Jésus les empêche de le reconnaître, jusqu'au moment où il le décide. Si Jésus peut marcher sur l'eau, multiplier des pains, guérir des malades et ressusciter un mort, il n'a pas besoin d'être un esprit pour apparaître et disparaître devant les disciples.

Bien, à part MLP qui trouverait que la terre est plate si les TJ disaient qu'elle est sphérique, nous commençons à avoir une idée logique de ce qu'est devenu Jésus à sa résurrection: un esprit sans chair ni os qui se matérialisait de temps en temps ce qui fait qu'à ces moments là, il avait de la chair et des os.

On peut imaginer qu'étant le fils de Dieu, il était en capacité de se matérialiser avec un corps ressemblant à celui qu'il avait auparavant. C'était même hyper logique...

je rappelle que Paul a utilisé un mot grec qui s'applique à des apparitions miraculeuses d'anges quand il a expliqué comment Jésus est apparu à tous ceux qui l'on vu après sa résurrection.

Cette explication permet d'harmoniser tous les textes qui nous divisent habituellement.

Agecanonix a écrit :nous commençons à avoir une idée logique de ce qu'est devenu Jésus à sa résurrection: un esprit sans chair ni os qui se matérialisait de temps en temps ce qui fait qu'à ces moments là, il avait de la chair et des os.

Sauf que ça, tu ne peux le prouver bibliquement, puisqu'il n'est jamais question de matérialisation ou dématérialisation des esprits dans la Bible. C'est donc, comme d'habitude, une affirmation totalement gratuite. Sachant que tu renierais parents, amis, femme et enfants pour faire plaisir à la WT, on ne peut pas vraiment compter sur ton objectivité.

Agecanonix a écrit :On peut imaginer qu'étant le fils de Dieu, il était en capacité de se matérialiser avec un corps ressemblant à celui qu'il avait auparavant.

On peut aussi imaginer qu'étant le fils de Dieu, il pouvait disparaître en ayant son corps de chair, puisqu'il pouvait ressusciter un mort. Alors apparaitre et disparaître était un jeu d'enfant.

Agecanonix a écrit :je rappelle que Paul a utilisé un mot grec qui s'applique à des apparitions miraculeuses d'anges quand il a expliqué comment Jésus est apparu à tous ceux qui l'on vu après sa résurrection.

Et alors ? L'apparition d'un corps de chair ressuscité n'est pas miraculeuse ?

Agecanonix a écrit :Cette explication permet d'harmoniser tous les textes qui nous divisent habituellement.

Déjà, si tu faisais l'effort de prendre les textes pour ce qu'ils disent et non pour ce que tu veux qu'ils disent, ce serait bien. Les textes s'harmonisent parfaitement si Jésus a ressuscité dans un corps de chair, pour ensuite revêtir son corps céleste 50 jours plus tard en montant au ciel dans un nuage.

Le problème d'harmonie ne se pose qu'avec les doctrines de la WT. Pas avec la Bible ! Je te défie de trouver un seul problème d'harmonisation des textes bibliques sur ce point là de la résurrection.

MonstreLePuissant a écrit : ↑17 avr.21, 03:38 Je rappelle qu'ils aurait pu le reconnaître si il n'en avait pas été empêché.

Oui tu as raison, j'avais oublié cela, merci de l'avoir rappelé

agecanonix a écrit : ↑17 avr.21, 04:43 ....

On peut imaginer qu'étant le fils de Dieu, il était en capacité de se matérialiser avec un corps ressemblant à celui qu'il avait auparavant. C'était même hyper logique...

....

Là tu mets le doigt sur le coeur du problème.

Ce n'est pas Jésus qui disparait, réapparait, qui décide qui le reconnaitra ou ne le reconnaitra pas, c'est DIEU qui décide et instrumentalise Jésus et non pas que comme tu le dis que "puisqu'il est fils de Dieu il a des pouvoirs" car tu ne peux pas te dire Chrétien et dire de Jésus qu'il a les pouvoirs d'un Dieu puisque tu es sensé être monothéiste.

Par conséquent Jésus n'est pas homme, n'est pas Ange mais au dessus des Anges et n'est pas mort sur la Croix car les Anges ne meurent pas.

prisca a écrit : ↑17 avr.21, 05:16car tu ne peux pas te dire Chrétien et dire de Jésus qu'il a les pouvoirs d'un Dieu puisque tu es sensé être monothéiste.

Mais si ! Un chrétien croit à la Bible et croit Jésus lorsqu'il dit Matthieu 28 :18..... Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
Mais comme vous ne croyez pas ce que dit la Bible, vous ne croyez pas que Dieu a donné tout pouvoir à Jésus !

avatar a écrit : ↑17 avr.21, 05:33 Mais si ! Un chrétien croit à la Bible et croit Jésus lorsqu'il dit Matthieu 28 :18..... Tout pouvoir m'a été donné dans le ciel et sur la terre.
Mais comme vous ne croyez pas ce que dit la Bible, vous ne croyez pas que Dieu a donné tout pouvoir à Jésus !

Pas comme "vrai Dieu né du vrai Dieu" mais comme "forme de DIEU".


Pas comme l'image d'à coté


Ou cette image là, la famille.




Patrick Chauvet à ne pas confondre avec Patrick Juvet.