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Re: Le personnage

Posté : 05 nov.23, 08:06
par Pollux
gzabirji a écrit : 05 nov.23, 07:40 La seule difficulté de cette entreprise, c'est justement son extrême simplicité. On la compare souvent à un homme qui cherche ses lunettes alors qu'il les a sur le nez.
Pour ma part, j'ai connu l'éveil sans même savoir de quoi il s'agissait, je ne l'ai jamais cherché. On me l'a présenté et j'ai tout de suite plongé dedans, je l'ai tout de suite expérimenté, comme si je n'attendais que ça depuis toujours sans en avoir conscience. Ça ne m'a pas demandé le moindre effort. Ma première réaction a été de me demander comment j'avais pu être si c.. de ne pas avoir vu plus tôt ce qui avait toujours été là, sous mon nez, comme un fruit merveilleux qui n'attendait que d'être cueilli.
Et pourtant personne sur le forum (du moins à ma connaissance) n'a affirmé avoir trouvé l'éveil après t'avoir lu.

Si c'est tellement simple et évident pourquoi es-tu incapable de transmettre la méthode pour devenir éveillé ?

Re: Le personnage

Posté : 05 nov.23, 08:36
par gzabirji
Pollux a écrit : 05 nov.23, 08:06 Et pourtant personne sur le forum (du moins à ma connaissance) n'a affirmé avoir trouvé l'éveil après t'avoir lu.

Si c'est tellement simple et évident pourquoi es-tu incapable de transmettre la méthode pour devenir éveillé ?
Parce qu'il n'existe aucune "méthode". D'autre part, sur un forum tel que celui-ci, les personnages ont tendance à être exacerbés. Autrement dit, là plupart des membres s'expriment dans le but de mettre en avant les croyances dans lesquelles ils sont totalement enfermés. Et plus on tente de les contredire ou de simplement débattre, et plus ils s'enferment encore davantage dans leurs convictions mentales, se radicalisant parfois jusqu'au ridicule. On a donc affaire ici à des membres totalement identifiés à leur personnage qu'ils bétonnent toujours davantage au fur et à mesure des échanges.

Voilà pourquoi j'ai été très étonné de rencontrer quelqu'un comme Martial, aussi ouvert d'esprit, étant beaucoup plus dans l'interrogation et la remise en question que dans l'enfermement dogmatique. C'est très rare.

Bien à toi. 🙏

Re: Le personnage

Posté : 05 nov.23, 09:12
par J'm'interroge
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Re: Le personnage

Posté : 05 nov.23, 09:48
par gzabirji
Heureusement qu'il s'agit du schéma "simplifié"... 🙂

Re: Le personnage

Posté : 05 nov.23, 10:08
par J'm'interroge
gzabirji a écrit : 05 nov.23, 09:48 Heureusement qu'il s'agit du schéma "simplifié"... 🙂
Tu veux voir le plus complet ?

Regarde : https://www.cjoint.com/doc/22_10/LJDuxa ... s-GG31.png

Re: Le personnage

Posté : 05 nov.23, 10:16
par gzabirji
J'm'interroge a écrit : 05 nov.23, 10:08 Tu veux voir le plus complet ?

Regarde : https://www.cjoint.com/doc/22_10/LJDuxa ... s-GG31.png
C'est tout de suite beaucoup plus clair. 🙂

Plus sérieusement, on est quand-même très loin de l'extrême simplicité à laquelle je faisais référence.

Bien à toi. 🙏

Re: Le personnage

Posté : 05 nov.23, 10:41
par J'm'interroge
gzabirji a écrit : 05 nov.23, 10:16Plus sérieusement, on est quand-même très loin de l'extrême simplicité à laquelle je faisais référence.
Encore plus sérieusement :



La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut en percevoir, s'en représenter, concevoir, croire ou comprendre.



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Re: Le personnage

Posté : 05 nov.23, 19:26
par gzabirji
J'm'interroge a écrit : 05 nov.23, 10:41 La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut en percevoir, s'en représenter, concevoir, croire ou comprendre.
Tout dépend ici de qui ou de quoi tu parles lorsque tu écris "on".
S'il s'agit du personnage, alors je témoigne que la réalité est surtout plus douce et plus belle. Elle est merveilleuse. 🙂

Bien à toi.

Re: Le personnage

Posté : 05 nov.23, 19:56
par J'm'interroge
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Bien sûr. Mais ça n'interdit en rien d'en développer une compréhension un peu plus approfondie de son fonctionnement et rouages.

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Re: Le personnage

Posté : 05 nov.23, 22:30
par gzabirji
J'm'interroge a écrit : 05 nov.23, 19:56 .

Bien sûr. Mais ça n'interdit en rien d'en développer une compréhension un peu plus approfondie de son fonctionnement et rouages.
Lorsque j'affirme que la réalité est plus douce et plus belle, je ne parle pas de ce qui est accessible au mental, mais à ce qui se goûte et se savoure au-delà du mental (je ne sais pas comment le dire autrement).
Lorsque nous sommes identifié au personnage, nous ne vivons pas vraiment la réalité, mais nous la "pensons". Tout ou presque passe par le filtre du mental. Nous nous projetons constamment dans le passé ou dans le futur, sans même profiter du fameux "ici/maintenant" si cher à Eckhart Tolle... et à tout être éveillé.

Bien à toi. 🙏

Re: Le personnage

Posté : 05 nov.23, 23:29
par Martial107
gadou_bis a écrit : 05 nov.23, 05:20 C'est évidement une erreur. En réalité l'existence n'est pas que souffrances, elles est faite de souffrances et de bonheurs, d'amour et de haine, de rires et de pleurs, de naissances et de morts.

Le menteur cherche à faire croire que tout est souffrance pour mieux posséder sa victime.
En voulant supprimer la souffrance on supprime aussi la vie.
Il s'agit d'une interaction néfaste entre le "menteur" et sa victime qui introduit la notion de transcendance gardant la dite victime hors de portée de la connaissance.
On ne supprime pas la vie parce qu'on supprime la souffrance, on supprime plutôt les éléments qui entravent la poursuite vers le bonheur et notamment la dépendance liée aux désirs et la rigidité des concepts acceptés

Ajouté 9 minutes 58 secondes après :
gzabirji a écrit : 05 nov.23, 07:40

On ne peut pas faire grand chose concernant "la souffrance dans ce monde". Elle s'y trouve, et visiblement elle va encore y rester un certain temps. Si à présent tu parles ici de ta propre souffrance dans ce monde, alors là oui tu as raison en évoquant une sorte de détachement salutaire.
Pour être plus précis, seul le personnage peut souffrir. Ce que Nous sommes vraiment est en revanche intouchable et invulnérable. Tant qu'on s'identifie au personnage, alors nous souffrons. Lorsque nous réalisons notre véritable nature, nous cessons de souffrir. C'est vraiment très simple.
La souffrance et le bonheur sont intimement liés car lorsque l'objet du bonheur disparaît nait la souffrance et même si le bouddhisme ne te parle pas plus qu'à moi, il faut lui reconnaître cette lucidité d'un bonheur non durable !

Ajouté 30 minutes après :
gzabirji a écrit : 05 nov.23, 07:40 On me l'a présenté et j'ai tout de suite plongé dedans, je l'ai tout de suite expérimenté, comme si je n'attendais que ça depuis toujours sans en avoir conscience. Ça ne m'a pas demandé le moindre effort. Ma première réaction a été de me demander comment j'avais pu être si c.. de ne pas avoir vu plus tôt ce qui avait toujours été là, sous mon nez, comme un fruit merveilleux qui n'attendait que d'être cueilli.
Tu déclares : "ON" me l'a présenté". Que t'a-t-on présenté qui aurait tant révolutionné ta vie ?

Ceci dit, on conçoit que le ‘Soi’ peut être appelé ‘Dieu en nous’. Nous pourrions être d'accord sur cette réalité espérée.

En effet, comme le déclare C.G. Jung : c’est de lui que notre vie psychique semble être née depuis le tout début, et c’est à lui que semblent aspirer tous les grands buts ultimes de la vie.”

En conséquence, est-ce de fait cette révélation de Dieu en toi qui a contribué à cette dite transformation ?

Ce serait donc cet éveil, dont tu parles, qui transcenderait tous sentiments humains de souffrance et de bonheur et qui affecte notre nature impermanente.

Et si effectivement le spirituel n'est pas un concept mais bien une vie intérieure dont l'âme est l'abri éternel, la vie charnelle n'aurait plus l'intérêt qu'on lui porte !

Le sujet est d'importance car il relativise la portée de notre vie ici-bas et remet au premier plan l'être permanent, celui sur lequel la mort n'a pas de prise.

L'être de nature impermanente peut, sans nul doute, rejeter l'être permanent. Que devient-il, dès lors ?

Bien à toi
Martial

Re: Le personnage

Posté : 06 nov.23, 00:34
par Mic
Pollux a écrit : 05 nov.23, 08:06 Et pourtant personne sur le forum (du moins à ma connaissance) n'a affirmé avoir trouvé l'éveil après t'avoir lu.

Si c'est tellement simple et évident pourquoi es-tu incapable de transmettre la méthode pour devenir éveillé ?
Il semble que malgré que l'eveil soit aussi simple à faire advenir que l'affirme gza (et avec lui tous les maitres de la non-dualité), personne n'y arrive si ce n'est une infime poignée d'hommes et femmes. A cela, on peut proposer trois reponses:

1/ L'eveil n'existe pas et les eveillés proclamés ne font que s'auto-suggestionner sur un état qui serait le leur. (voir entre autres le cas Andrew Cohen, "maitre" spirituel americain qui, censément eveillé finit par avouer il y a une dizaine d'années qu'il ne l'etait pas)

2/ Tout le monde n'est pas "elligible" à l'eveil. Peut etre, un etat psychique préalable est il requis pour parvenir à l'eveil. Peut etre egalement des vies anterieures (si cela existe) permettent de se préparer à l'eveil lors d'une vie idoine.

3/ Cas d'une escroquerie pure et simple.

Re: Le personnage

Posté : 06 nov.23, 01:09
par J'm'interroge
gzabirji a écrit : 05 nov.23, 22:30Lorsque j'affirme que la réalité est plus douce et plus belle, je ne parle pas de ce qui est accessible au mental, mais à ce qui se goûte et se savoure au-delà du mental (je ne sais pas comment le dire autrement).
Au-delà, en deça, en dépit de... Oui je connais bien ce genre de vécus.

Mais il ne faudrait pas non plus réduire le "mental" à la simple pensé discursive ou analytique. Et le mental ce n'est pas que "le petit vélo".

En conscience élargie il y a encore du mental, même si ce n'est pas le mental ordinaire.

gzabirji a écrit : 05 nov.23, 22:30Lorsque nous sommes identifié au personnage, nous ne vivons pas vraiment la réalité, mais nous la "pensons". Tout ou presque passe par le filtre du mental. Nous nous projetons constamment dans le passé ou dans le futur, sans même profiter du fameux "ici/maintenant" si cher à Eckhart Tolle... et à tout être éveillé.
Oui, il s'agit là d'une conscience très restreinte.

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Re: Le personnage

Posté : 06 nov.23, 01:28
par gzabirji
Bonjour Martial. 🙏

Je t'ai envoyé un petit tutoriel dans ta messagerie (celle du présent forum), pour t'indiquer comment répondre à un message en sélectionnant seulement certaines parties, mais je vois que finalement tu as réussi à trouver la méthode. 👍

Ajouté 4 heures 12 minutes 44 secondes après :
Martial107 a écrit : 06 nov.23, 00:09La souffrance et le bonheur sont intimement liés car lorsque l'objet du bonheur disparaît nait la souffrance et même si le bouddhisme ne te parle pas plus qu'à moi, il faut lui reconnaître cette lucidité d'un bonheur non durable !
Sans doute. Le fait est qu'il n'est nul besoin de connaître la pensée bouddhique pour en prendre conscience.

Tu déclares : "ON" me l'a présenté". Que t'a-t-on présenté qui aurait tant révolutionné ta vie ?
En fait je suivais la chaîne YouTube d'une "résistante" anti-système, c'était au début de l'été de l'année dernière (2022). Cette dame a publié une vidéo dont le contenu tranchait radicalement avec ce qu'elle avait l'habitude de dire, et elle faisait référence à un livre en particulier. Par simple curiosité, j'ai téléchargé ce livre, et au bout de quelques pages c'est comme si des écailles me tombaient des yeux. Je ne suis jamais allé plus loin que les dix premières pages de ce livre qui m'a ensuite paru bien trop complexe par rapport à la simplicité de ce que je découvrais par moi-même. C'est pourquoi je ne conseille pas cet ouvrage-là à quelqu'un qui aspire à l'éveil. Depuis lors, j'ai consulté d'autres livres qui m'apparaissent comme beaucoup plus accessibles sur le plan pédagogique, notamment ceux de Eckhart Tolle qui font l'unanimité.

Ceci dit, on conçoit que le ‘Soi’ peut être appelé ‘Dieu en nous’. Nous pourrions être d'accord sur cette réalité espérée.

En effet, comme le déclare C.G. Jung : c’est de lui que notre vie psychique semble être née depuis le tout début, et c’est à lui que semblent aspirer tous les grands buts ultimes de la vie.”
On peut appeler le Soi comme on veut, ça n'a pas grande importance, les mots n'étant que des étiquettes, des "pointeurs" vers la réalité.
"Dieu en nous" est déjà un bon indicateur, du moins au début. Ensuite on s'aperçoit que ce n'est pas Dieu qui est en nous, mais que c'est nous qui sommes en Dieu. Et enfin, on prend conscience qu'en réalité il n'existe ni intérieur, ni extérieur.
En conséquence, est-ce de fait cette révélation de Dieu en toi qui a contribué à cette dite transformation ?
Je ne pense pas avoir parlé de "transformation". C'est plutôt comme une nouvelle naissance.
Ce serait donc cet éveil, dont tu parles, qui transcenderait tous sentiments humains de souffrance et de bonheur et qui affecte notre nature impermanente.
Oui, à la nuance près que l'impermanence n'est pas notre nature. S'éveiller à sa véritable nature, c'est justement réaliser que Nous ne sommes pas ce personnage fragile et impermanent.
Et si effectivement le spirituel n'est pas un concept mais bien une vie intérieure dont l'âme est l'abri éternel, la vie charnelle n'aurait plus l'intérêt qu'on lui porte !
Pour ce qui est de l'âme qui serait un abri éternel, je ne peux te répondre, chacun des 8 milliards d'habitants de la Terre ayant sa propre définition du mot "âme". Mais sinon oui, effectivement, la vie du personnage devient très secondaire.
Le sujet est d'importance car il relativise la portée de notre vie ici-bas et remet au premier plan l'être permanent, celui sur lequel la mort n'a pas de prise.
C'est ça.
L'être de nature impermanente peut, sans nul doute, rejeter l'être permanent. Que devient-il, dès lors ?
Ce que Nous sommes réellement est Amour, Martial. Et cet Amour-là ne "rejette" absolument rien, mais au contraire il accueille tout. Le personnage, par exemple, lorsqu'il est démasqué, c'est à dire reconnu en tant que simple personnage, est totalement accueilli. Nous l'utilisons alors comme un outil, une interface qui nous permet de communiquer avec autrui et d'apprécier pleinement la vie matérielle.

Bien à toi. 🙏

Re: Le personnage

Posté : 07 nov.23, 08:19
par gzabirji
Comment parvenir à l'éveil ? “Jetez toutes les techniques, toutes les stratégies..."