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ne fait pas semblant de ne pas comprendre.

Bien sûr, Jéhovah est la romanisation catholiquedu tétragramme hébraïque par Raymond Martin au XIII siëcle.


Au contraire, les Protestants combattent le latin au profit du grec, et donc ils écrivent YHWH. En latin on écrit JHVH !

vidéo sut le nom de Dieu.
https://www.jw.org/fr/publications/livr ... m-de-dieu/

Marmhonie a écrit :Bien sûr, Jéhovah est la romanisation catholiquedu tétragramme hébraïque par Raymond Martin au XIII siëcle.


Au contraire, les Protestants combattent le latin au profit du grec, et donc ils écrivent YHWH. En latin on écrit JHVH !

Bonjour,

Je recherchais justement des sources fiables à propos de l'invention de ce mot "Jéhovah".

En fait, il me semble que Raymond Martin n'a fait qu'appliquer la règle définie par les massorètes. A savoir : prendre le tétragramme (donc les consonnes) et en y mixant les voyelles du mot "Adonaï". Ce qui donne à priori : Yahowah" ou "Yahowih".

Raymond Martin a donc latinisé une forme préexistante d'origine Judaïque, le nom de Dieu ne pouvant être prononcé, par superstition (le commandement relatif au nom de Dieu spécifiant bien : "en vain", mais a été élargi).

Ce que j'aimerais savoir, si quelqu'un a la réponse, c'est QUAND et QUI précisément a initié cette façon de faire. Ce sont donc les massorètes, mais quand ? A-t-on des traces anciennes ? Quel est le plus vieux manuscrit où figure ce mot ?

Le mot "Jéhovah" est le fruit de la superstition, ça, c'est entendu. Il est totalement erroné, c'est entendu.

Par contre, si quelqu'un a des pistes pour répondre aux questions ci-dessus, je le remercie par avance.

medico a écrit :D'où vient le mot Jéhovah ?

Bonjour,

Je recherche des sources pour dater (même si c'est un intervalle) l'époque où les massorètes
ont intercalé les voyelles d'Adonaï et les consonnes du tétragramme.

Si quelqu'un a un renseignement, je le remercie par avance.

Bonne journée à tous.

Bonjour Acrobaze.
Pour ta question,on peut commencer avec le célèbre codex Leningrad B19 (1008 de notre ère) mais aussi le codex Aleppo (925 de notre ère) .
A+

Acrobaze a écrit : Le mot "Jéhovah" est le fruit de la superstition, ça, c'est entendu. Il est totalement erroné, c'est entendu.

Amusant, en partant de Yhéhou(w)da, tu arrives facilement à Ye.Ho.WaH. Que d'affirmation pour dire "il ne faut pas employer le nom divin", car en l'état qui emploie encore le nom divin, publiquement, en tant que peuple si ce n'est...les Témoins de Jéhovah(YHWH) ?

Mais vous lui préférez des titres comme substitut. Montrant par là-même que vous ne voulez pas vous approcher du vrai Dieu. Car qui appelle par un titre celui qu'il aime, avec il veut renforcer l'amitié profonde et intime ?

RT2

RT2,

Si, par exemple, tu t'appelles Daniel et que je t'appelle Donial, tu répondrais ?

philippe83 a écrit :Bonjour Acrobaze.
Pour ta question,on peut commencer avec le célèbre codex Leningrad B19 (1008 de notre ère) mais aussi le codex Aleppo (925 de notre ère) .
A+

Bonjour Philippe et merci pour ta réponse.

Donc aussi bien pour le "codex Leningrad" stipulé comme "the oldest complete manuscript of the Hebrew Bible in Hebrew, using the masoretic text" que pour le "codex Aleppo" (ou plus simplement : "codex d'Alep) " plus ancienne version connue de la Bible hébraïque selon la massora tibérienne." peut-on affirmer que le mot YaHowah (dont dérive via Raymond Martin le mot "Jéhovah") date des environs du Xème siècle ?
Ou n'est-ce qu'une mise en écrit d'une tradition antérieure ?

Mon but est d'arriver à dater l'invention de ce mot (au moins d'avoir une fourchette).

Merci pour le partage de connaissance.

PS : désolé pour le suivi tardif, mais mon post devait être autorisé.

Bonjour Acrobaze.
En fait la forme YaHoWaH est incorrecte car elle signifie en hébreu "Yah (est) howah, c'est à dire :calamité! c'est une méprise
Donc pour éviter ce genre de méprise les Massorètes ont sagement choisi un autre qeré en pointant le Tétragramme avec les voyelles e,a du mot 'SHeMa',obtenant la forme YeHWaH. Par la suite il y aura des petites évolutions QUI DONNERONT en général YeHoWaH,et Yehowih. (le (rebia) est très difficile à différencier du point . représentant la voyelle "O". Par exemple dans le Codex Alep en Ez 3:13 la forme YeHWaH devient YeHOWaH aux environs de 900 de notre ère. Cette une fourchette...Et ""l'invention"""comme tu dis n'est pas si éloigné de cette réalité massorétique de YeHoWaH de l'époque. Donc fait attention quand tu parles d'une ""invention"" venant de R.Martin car il devait savoir ce que je te dis.Et pour cause la forme YeHoWaH existait DEJA.
ps:Quel est ton but à travers le mot "invention"?
A+

JÉHOVAH

Barbarisme pris pour le nom propre de Dieu chez les Juifs.
Le tétragramme divin YHWH se lisait très probablement à l'origine YaHWeH, à une époque où les voyelles hébraïques n'étaient pas notées. Cependant, par respect pour leur divinité, les Juifs ne prononçaient jamais ce nom dans la liturgie synagogale. Ils lui substituaient soit adônay : « Seigneur » (ce qui a conduit la Bible grecque à traduire par kyrios), soit, quand adônay précédait immédiatement YHWH (dans la formule : « Seigneur Yahveh »), le mot Élohim (« Dieu »).

C'est ainsi que, pour les commodités de la lecture et lorsque la vocalisation se fixa par écrit (grâce aux travaux de la massore), on plaça sous les consonnes YHWH les voyelles des mots adônay ou Élohim. Conformément aux règles de la vocalisation, les massorètes ont introduit un e très bref sous la consonne Y et non un a (le a de adônay) et ils ont écrit Yehowah (c'était le ketib ; en araméen : « ce qui est écrit ») pour, en fait, lire adônay (c'était le qerê ; en araméen : « ce qui est lu »).
Source : http://www.universalis.fr/encyclopedie/jehovah/

chrétien2 a écrit : Si, par exemple, tu t'appelles Daniel et que je t'appelle Donial, tu répondrais ?

Si je sais que c'est à moi que tu t'adresses et si de surcroît tu es d'origine étrangère, alors OUI, bien entendu que je répondrais. - Jérémie 33:3.

Bien à toi.

Merci Logos.
Très beau texte
a+

philippe83 a écrit :Merci Logos.
Très beau texte
a+

Certes, mais qui ne vient aucunement appuyer son idée, car le verset précédent montre précisément que Dieu a pour Nom Jéhovah.

Dictionnaire de l'abbé Le Noir.