Religions du monde :: forum religion

Abdel_du_Un a écrit : Je répondais ci-dessus a votre remarque

J'attends la réponse à ma remarque ...

Abdel_du_Un a écrit :Pour que l'eau existe, il faut 2 atomes d'hydogène et un atome qui préexistent.

Non.
1 atome d'oxygène + 2 atomes d'hydrogène = un truc que l'humain appelle "eau".

dhmo a écrit : J'ai lu ton message (post). Tu étais quoi avant de subir cette expérience et qu'est-ce que tu es devenu après. (Exemple: tu étais musulmane-> tu es de venu déiste).

comme l'a constaté les membres de ce forum, tu as posté ce texte, sans preciser son origine, on a cru que c'etait toi qui a subi cette expérience, c'est aussi de lhennoteté de lier le texte à son origine....tu viens de repondre a dhmo que ce n'est pas toi qui a vécu l'expérience.

et je ne sais pas si c'est une experience réelle, ou bien seulement un dialogue interne, c'est different entre les deux...mais je le vois plustot comme un texte ecrit par une personne qui a des questions et essaie de leur trouver des reponses convaincantes ...et ce n'est pas un defaut de poser des questions.


en bref, la pluspart de point descuté dans ce dialogue interne, sont discuté dans ce forum.... aussi, je dis que tu as bien sur tant que musulmane des renseignements sur cette religion, mais aussi tu as des questions internes et qui fait tout ce doute sur tout ces renseignements..par exemple tu dis que Dieu a crée 'Eve et Adam, mais en meme temps une question de ton interieur se pose, et pourquoi Dieu a toléré qu'ils soient dexendu a terre pour avoir approcher l'arbre fruité, et ce n''est pas leur faute, c'est la faute du satan, mais la question interne vient encore, mais c'est Dieu qui l'a voulu d'apres le pilier de destin et la destinée...et jamais les questions ne s'acheveront...jusqu'a que tu direrais et qui a crée Dieu ??...

si tu es une musulmane, on sait tant que musulmans qu'on deverait pas demander à Dieu pourquoi il a fait ca ou cela, il a voulu ainsi qu'on vient à la terre, et on lui dit pas: pourquoi..on t'as pas dis de nous faire créer!!!!....c'est une genre de question comme beaucoup d'autre qu'on peut pas lui poser tant que musulmane...puiseque c'est soumettre au createur , c'est ca le sens de l'islam.

si tu n'es plus musulmane, et tu es devenu athée, et je crois que tes amis athées vont t'encourager a ce voie, car vous avez les memes questions communs a qui vous n'avez pas trouvé de reponses...car l'homme n'est pas doué a avoir toutes les reponses surtout dans ce qu'il s'agit du monde metaphisique. mais tu sais bien que si ce n'est pas Dieu qui nous a parlé de eve et adam, on le saura jamais...et on restera a l'infini dans un bruoillard de questions sans jamais etre convaincu de rien...sauf du néant.qui veut dire que ce n'est pas seulemnt ta logique qui existe dans ce monde, il y'a aussi la logique de celui qui t'as créer...

et je te dis que tu as toute la possibilité de faire des recherches....c'est bien de ne pas etre musulmane seulment car tes parents le sont, ça c'est aussi l'islam qui ne le tolére pas...moi, j'avais beaucoup de questions comme toi, surtout dans les debuts de ma jeunesse, comme toi j'ai pas voulu etre musulmane car mes parents le sont, comme toi j'ai pas fait la priére....car comment on prie si on a pas la foi...je n'avais pas des amis athées...ni des apotres...j'ai fais des etudes de religions...par appoert a mes etudes d'infermieres.j'ai lu beaucoup de livres des autres peuples et cultes.....et j'ai parti seule dans la nature dans une nuit de desert....et il m' a fallu des instants avec moi meme, des milliers de dialogues avec moi meme avec franchisité , et il m'a fallu beaucoup de temps pour que je trouve enfin la paix...et j'ai dis avec mon coeur avec franchisité et certitude : je temoigne qu'il n'ya qu'un seul createur de cet univers le Dieu de toute cette existence....et depuis j'ai arrivé a faire la priére sans defficulté....car cette fois je prie avec sertiude et avec coeur pure pour Dieu....

chaqun de nous à son expérience....et je te dis tu es la bienvenue dans ce forum et n'hesites pas de poser toutes les questions et toutes tes doutes...mais toujours avec la bonne intention de savoir .....

marocaine a écrit :

si tu es une musulmane, on sait tant que musulmans qu'on deverait pas demander à Dieu pourquoi il a fait ca ou cela, il a voulu ainsi qu'on vient à la terre, et on lui dit pas: pourquoi..on t'as pas dis de nous faire créer!!!!....c'est une genre de question comme beaucoup d'autre qu'on peut pas lui poser tant que musulmane...puiseque c'est soumettre au createur , c'est ca le sens de l'islam.

Je ne suis pas certain d'avoir bien compris.

Pourriez-vous préciser, S.V.P.

Merci d'avance.

Jlouisalpha a écrit :marocaine a écrit :
Je ne suis pas certain d'avoir bien compris.

Pourriez-vous préciser, S.V.P.

Merci d'avance.

ce n'est pas a toi que j'ai ecris ce message, c'est a une fille qui dit qu'il est ou etait musulmane , et je crois pas que c'est toi qui a ce nom: louli

marocaine a écrit : ce n'est pas a toi que j'ai ecris ce message, c'est a une fille qui dit qu'il est ou etait musulmane , et je crois pas que c'est toi qui a ce nom: louli

Ah ! Ça c'est la meilleure, je croyais naïvement qu'un forum était par définition un lieu d'échange public. Il semble qu'en musulmanie, ce ne soit pas le cas...Surtout si la question est subtile et la réponse nécessairement embarrassante...

Un (e) autre : courage, fuyons ...

mais tu as deja fuyé depuis longtemps .

Si cela vous fait plaisir de croire cela, marocaine, tant mieux pour vous.


Quant à ma question, elle subsiste.

louli et plusieurs autres participants de ce forum ATHÉE doivent certainement aussi se la poser...

mais tu as deja fuyé depuis longtemps .

mais tu as déjà fui depuis longtemps.

Bonjours à tous .
J'aimerai vous soumettre mes pensées , je ne sais pas si certains y ont déjà pensé sur ce forum (trop pages web à lire , ça fait mal aux yeux )

Dieu est sensé être un machin infini , éternel ect....Pouvez vous me dire le sens d'une route à la longueur et à la largueur infinies.Non?
Donc dieu n'a pas de sens pas de but , rien , c'est pour cela que dieu n'existe pas .

Tout ce que dit la philosophie moderne c'est que si dieu n'existait pas ce serait dommage pour nous de disparaître complètement à notre mort et que la vie n'aurait pas de sens. Les philosophes aiment tellement la sagesse , qu'ils s'autorisent la pire des malhonnêteté pour se rassurer et surtout il n'y aucun raisonnement la-dedans , seulement une réaction de peur .

Nietzch appelait cela de la lâcheté , la science appelle cela une nécessité biologique. En effet , en étudiant le cerveau on a compris que sa fonction principale est de survivre (sauf « bug » ou virus pouvant le pousser à l 'auto-destruction) . Imaginez sa réaction quand grâce à l'évolution , il a été capable de comprendre qu'il était voué à mourir un jour , c'est ce qu'on appelle un conflit insoluble ,seule solution : se mentir à soi-même . Noublions pas , chers forumeurs , que l'homme préhistorique n'a pas inventé les dieux dans le but de donner un sens à l'univers ( les Stephen Hawkins ne couraient pas les rues en ce temps là ) tandis que la possibilité de mourir à tout instant était un concept bien plus abordable .
Salutations
P.S.
Quand j'utilise le terme survivre il faut l'entendre non seulement dans le sens de tout faire pour rester vivant en cas d'accident , mais aussi travailler pour gagner sa vie , se reproduire et s'assurer de la survie de sa déscendance (survie génétique) ect...


Pour ceux qui ont du mal à lire de gros livres consacrés au cerveau essayez ces adresses (si leles sont encore valides )
http://tecfa.unige.ch/tecfa/teaching/UV ... 27/c11.htm
http://pages.videotron.com/biogest/biol ... oncept.htm


ou taper "cerveau+survie" sur google

p1rlou1t a écrit : Tu te permets de poser cette question à des athées, je me permets donc humblement de te donner mon avis.

Pour répondre à ta question il faudrait que tu arrives à définir ce que veut dire le mot "dieu".

Oui, parce que tout eslà, dans la déinition du mot "dieu" (ou "allah")

Moi, je suis athée, avec un penchant panthéiste. Le panthéisme est trés proche de l' athéisme. Les deux partage un point commun fondamental: il n' existe pas de personnage "dieu", le "dieu" panthéiste étant de type "inconscient".
"le "dieu", personnage est issu de l' imagination humaine, c' est une "créature" que l' humain manipule.

L' autre jour, il y avait a la télé 2 indiens (je crois qu' il venait de l' amazonie) ils étaient sur les bord de la Seine, a observer s' ils apercevaient des poissons (Je pense que dans là ou ils vivent, ils devaient pecher, et c' est peut etre une source non négligeable de leur nourriture, ce qui expliquerait qu' arriver en france, un de leurs interet était de savoir s' il y avait du poisson dans les fleuves)

Et pour se justifier de cet interet pour les poissons dans la seine, ils ont dit: "nous voulons voir comment vous traitez "mère nature""

Cette idée de "mére nature", est idée quaziment panthéiste.
La nature existe, facile a constater, "mére nature", c' est cette nature meme, elle existe, c' est l' ensemble de la nature, mais, il n' y a aucun personnage "mere nature".
Il y a un système "nature", qui crée de la vie, mais c' est clairement un système aveugle.
Nous sommes tous "a l' intérieur de ce système", nous sommes tous "issu de ce sytème", mais en tant qu' individualité, nous ne sommes rien pour ce systéme. Sans moi, si moi, je n' existais pas, la nature continurait son chemin. Aucun doute là dessus.
Et que je me rase ou pas, pour exemple, ou que j' ai les cheveux long ou court ,la nature, "mere nature" s' en fout, mais alors complètement, totalement.

marocaine a écrit :si tu n'es plus musulmane, et tu es devenu athée, et je crois que tes amis athées vont t'encourager a ce voie, car vous avez les memes questions communs a qui vous n'avez pas trouvé de reponses...car l'homme n'est pas doué a avoir toutes les reponses surtout dans ce qu'il s'agit du monde metaphisique. mais tu sais bien que si ce n'est pas Dieu qui nous a parlé de eve et adam, on le saura jamais...et on restera a l'infini dans un bruoillard de questions sans jamais etre convaincu de rien...sauf du néant.qui veut dire que ce n'est pas seulemnt ta logique qui existe dans ce monde, il y'a aussi la logique de celui qui t'as créer...

Je sais pas si c'est moi qui t'es mal comprit, on dirait que tu lui dit qu'elle est devenu athée. Si elle ne ment pas elle est au pire déiste à mon avis, car elle a dit qu'elle croyait en dieu. C'était juste pour préciser.

Abdel_du_Un a écrit :Désolé p1rlou1t, mais vous ne m'avez pas répondu à mes remarques:

qu'est-ce qui fait qu'un savant admet qu'il existe des lois à découvrir?

n'y aurait-il rien de rationnel dans sa démarche?

Je dirais que le scientifique qui admet qu'il ne sait pas tout est honnête et logique, c'est pour ça qu'il fait des recherches scientifiques d'ailleurs, c'est pour comprendre les choses qu'il ne sait pas sans tomber dans la crédulité.
Et sa démarche de dire qu'il ne sait pas tout est très rationnelle.

Je ne vois pas où tu veux en venir?

Abdel_du_Un a écrit :Je définis Dieu comme l'entité existante (qui existe par elle et par qui toute chose existe)

Tu dis que c'est une entité qui a tout créé et qui existe par elle-même.
Tu définis donc dieu comme un créateur existant et incréé à ce que je comprends dans ta définition.
Ta question est de savoir si cet être incréé a été créé, la réponse logique ne peut-être que non bien sûr.
D'ailleurs ta question est mal formulée, car selon ta définition de dieu on pourrait reformuler ta question ainsi:"si une entité existante et incréée existe, alors qui l'a créée?"
Etrange question.

Le créateur de Mickey c'est Wall Dysney!

Tu n'as pas très bien compris la question, nous partons du postulat que Mickey existe, c'est-à-dire qu'il est réel, qu'il existe une souris grande comme un homme et qui parle.
Walt Disney a créé un personnage de bandes-dessinées, celà ne veut pas dire que son personnage existe, qu'il soit réel.
Walt Disney est un homme qui a créé un personnage imaginaire dans un livre pour enfants à partir de son imagination, celà ne veut pas dire que Mickey existe.
Peut-être ais- je mal formulé ma question à ton égard, je vais la reformuler:
"Si une souris qui a la taille d'un homme et qui parle existe, qui l'a créée?"
Que répondrais-tu?

Syed Mumtaz Ali, un des acteurs dans la controverse entourant
l'acceptation de la Sharia en Ontario (et son rejet), nous révèle le
fond de sa pensée sur un site web:

http://muslim-canada.org/APOSNOFR.HTM

Essentiellement, pour ceux qui ne parlent pas l'anglais et pour marocaine qui trouve son islam tellement magnifique, l'argumentation est la suivante: si le Canada a accepté le Québec comme une communauté différente avec des besoins spécifiques, nous devons également accepter la communauté musulmane dans son ensemble (ou "Oumma") et lui accorder le droit d'appliquer ses lois. Ce que vise Mumtaz Ali, principalement, c'est le droit (?) de mettre à mort ou expatrier les apostats (citoyens qui renoncent à l'Islam) et de punir les blasphémateurs par le même châtiment.

Et comme si ce n'était pas suffisant, voici ce que dit L'EXPRESS.fr du 15/11/2007

Pays-Bas
Tu n'abjureras pas l'islam!
De notre envoyé spécial, Jean-Michel Demetz
Ehsan Jami, un étudiant d'origine iranienne, a renoncé publiquement à la religion du Prophète. Depuis, il vit sous la menace de fanatiques. L'affaire suscite le malaise au pays de la liberté de conscience.

La suite de l'article ici : http://www.lexpress.fr/info/monde/dossi ... 461623&p=1

Quelle "belle" religion........

Pour plus de précision, je ne suis pas ethée mais déiste plutot, je crois en dieu en une force extérieure mais je ne suis soumise à aucune religion. En, même temps, j'ai rien contre les athées, au contraire, je les respecte parcequ'ils se basent sur la logique, je ne comprens pas pourquoi tu dit qu'on a pas le droit de se poser des questions sur l'existence de dieu, sur l'enfer, sur le paradis,...et qu'on doit tout accepter sans se demander, tu sais que c'est une sous estimation de dieu. si tu crois vraiment en lui, tu dois être convaincue qu'il est assez intelligent pour comprendre pourqoui les athées ne croient pas en lui, pourqoi les gens se posent assez de questions, et s'il a crée l'homme ,c'est pour lui donner l'occasion de goûter à la vie sans contraintes et non pas pour le priver de sa liberté.
Pour moi, la religion c'est pas une obligation , c'est un code conçu pour organiser la vie de la société, c'est comme le reglement intérieur d'une organisation, on aurait intérêt à le suivre pour le bien de la socitéé mais si on le suit pas ,on est libre....on est tjrs libre pourquoi vous vous empoisonnez la vie pour rien?

Un autre point,pourqoi je n'ai rien contre les athées? parce que toutsimplement je crois que la différence entre un croyant et un athée, c'est lal foi, cette foi est incontrôlable, moi je crois en dieu parceque j'ai un sentiment que dieu existe et parceque j'en ai vraiment besoin pour, c'est peu être psychique mais peu importe pour moi, puisque ça me réconforte, pour autre non, ce dieu n'existe pas , il ne le sent pas toutsimplement, et c'est son droit, si dieu n'existe pas, tant mieux pour lui, et s'il existe il va le comprendre certainement.

Je ne sais pas si vous m'avez compris ou non, peu être que je m'exprime pas bien mais c'est plus philosophique.