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prisca a écrit :
in GOD we hope tu peux dire à Monstre le Puissant s'il te plait qu'il n'a pas à juger Notre Père ?

Dan26 a écrit : mais c'est trop simple avec une telle méthode on accepte touts les contradictions, les erreurs , les énormités qui sont dans la bible .La bible est un modèle d'obscurantisme

Moi j'ai compris, donc si au moins une personne comprend il n'y a pas de raison que la multitude ne comprend pas.

Je te prends un exemple :
Une prison.
Les détenus sont tenus à respecter des règles de bonne conduite.
Si une collégiale de détenus décide de transgresser les règles et s'en prennent aux gardiens pour les tuer tour à tour et ouvrir les portes de la prison, l'administrateur de la prison va dire de tirer sans somation sur les révoltés pour rétablir l'ordre, car comment les autres détenus pourraient comprendre le redressement s'ils ont pour alliés des insurgés qui leur diront qu'il faut faire la révolution ?

La prison ne peut plus vivre, et tous les prisonniers seront comme demandeurs d'une liberté où ils vaqueront à leurs méfaits sans état d'âme.

La terre est une sorte de prison puisque la Bible dit que "nos esprits sont en prison dans nos corps de chair et qu'il faut en sortir par une bonne conduite".

Donc si parmi les hommes élus par Dieu, les Juifs, qui doivent montrer l'exemple, il y en a 3000 qui disent à qui veut l'entendre que le seul Dieu à qui il faut se vouer c'est un VEAU D'OR comme ils ont eu l'habitude d'adorer lorsqu'ils furent en Egypte, rien ne les contraindra à obéir aux LOIS MOSAIQUES et ils recommenceront le crime, le sacrifice humain, les jeux sexuels, et tout le reste car SODOME et GOMORRHE fut l'Egypte antique, et Dieu ne veut pas avoir tout entrepris pour que d'un seul coup, à cause de gens qui ont loué le Diable au lieu de LUI MEME fassent courir le bruit et donnent l'envie aux autres de ne pas écouter DIEU.

La Bible a dit que seuls 7000 hommes n'ont pas mis un genou à terre devant BAAL ; BAAL étant Satan en Egypte représenté, cela veut dire que 3000 hommes c'est pour donner l'exemple et que plus nombreux furent encore les pervertis.

a écrit :"in GOD a dit
dan26,
Lorsqu’on a foi en Dieu, on se conforme à sa volonté. Et on ne lui associe point l’or et l’argent, ni on ne fait ce qu’Il interdit.

tu as raison quand on croit on croit , sans chercher à comprendre je suis passé par là

a écrit :Tu dit que l’Écriture est contradictoire,non elle ne l'est pas...

Cela confirme ce que je viens de dire OK

a écrit :C'est l'homme qui contestent!Et qu'essaie tu de prouver?

Que ces vieux textes n'ont aucune valeur historique, scientifique , ils sont plein de contradiction, et dépassés . Sauf bien sûr pour ceux qui ont besoin d'y croire

a écrit :Tu n'a pas lu dans l’Écriture que l'homme aime le mal plutôt que le bien?Que l'homme est ennemi de la justice?Comprend que l'homme qui tue son prochain aime le mal il est ennemi de la justice puisqu'il s’oppose a la volonté du Tout Puissant qui lui a dit Tu ne tueras point.

justement il dit tu ne tueras point et lui même tue et donne l'ordre de tuer à l'homme . Ce qui est complétement contradictoire , pour celui qui réfléchit, avant de croire simplement .Que dirais tu d'un homme qui te dirait " il ne faut surtout pas fumer" , avec une cigarette à la bouche . Que ce soit dieu ou autre il faut rester sérieux .

a écrit :2Chroniques 19:10 Dans toute contestation qui vous sera soumise par vos frères, établis dans leurs villes, relativement à un meurtre, à une loi, à un commandement, à des préceptes et à des ordonnances, vous les éclairerez, afin qu'ils ne se rendent pas coupables envers l'Éternel, et que sa colère n'éclate pas sur vous et sur vos frères. C'est ainsi que vous agirez, et vous ne serez point coupables.

Ok mais pourquoi dans ces condition dire par exemple à josué de tuer u

a écrit :Mais les hommes ne se sont point souciés de ces règles, bien qu’elles fussent aussi écrites dans un livre, la Bible. En effet, sachant que l’intelligence des hommes ferait croître leur vanité jusqu’à en faillir, Dieu eut le soin de faire écrire ses règles dans un livre, pour que chacun s’y réfère, soit jugé par elles et ne s’en écarte point. Il s’agit de la loi apportée par Moïse, ayant pour but de préserver la Terre, la création, et de maintenir les hommes debout jusqu’à leur jugement.

mais alors pourquoi avoir fait des hommes si imparfait ? Un dieu parfait ne peut ni faire des hommes imparfait, un dieu qui aime tous les hommes ne doit pas laisser le mal se propager . Si non il n'est pas dieu . Ou alors un dieu sanguinaire, totalitaire , méchant, dictateur , il ne peut de fait être dieu .
Voir démonstration imparable d' Epicure à ce sujet

Amicalement

a écrit :dan26 a écrit:mais alors pourquoi avoir fait des hommes si imparfait ?

Rien n’empêchent l'homme de le devenir!


Matthieu 5.48
Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.

Je repose la question puisque in GOD we hope semble ne pas l'avoir vu :

Qui a selon la Bible :

- Déclenché le déluge et tué la presque totalité de l'humanité ? L'homme ou Dieu ?
- Détruit Sodome et Gomorrhe, et donc tué hommes, femmes et enfants qu y résidaient ? L'homme ou Dieu ?
- Ordonné le massacre des premiers nés d'Egypte ? L'homme ou Dieu ?
- Ordonné le massacre des madianites ? L'homme ou Dieu ?

Merci d'être précis dans les réponses, et de répondre simplement si c'est l'homme ou Dieu ?

Pourquoi tu ne dit pas qu'avant le déluge Dieu avertie les gens de ce qu'il propose de faire?

medico a écrit : ↑01 mars19, 07:46 Pourquoi tu ne dit pas qu'avant le déluge Dieu avertie les gens de ce qu'il propose de faire?

Et donc, quand tu avertis quelqu'un que tu vas le tuer, ce n'est plus un meurtre ? Mais c'est pire, car c'est un meurtre avec préméditation. Si tu voulais nous montrer que ce dieu était cruel et psychopathe, c'est gagné !

a écrit :In god we hope a dit : C'est l'homme qui est à l'origine du péché!

Non , c'est dieu qui est à l'origine de tous les péchés puisqu'il est soit disant tout puissant et omniscient et a créé volontairement des êtres imparfaits . Si dieu avait choisi de créer des êtres parfaits , le péché n'existerait pas .

D'autres part :

Le péché est donc la propre volonté de dieu et sa propre décision car l'homme n'étant pas omniscient ne peut pas prétendre au libre arbitre . En effet le libre arbitre implique la nécessité de connaitre tous les tenants et aboutissants de chacun de nos décisions pour que nos décisions soit parfaitement éclairées , ce qu'uniquement un dieu omniscient peut prétendre .L'homme n'y est donc pour rien .

MonstreLePuissant a écrit : ↑01 mars19, 12:13 Et donc, quand tu avertis quelqu'un que tu vas le tuer, ce n'est plus un meurtre ? Mais c'est pire, car c'est un meurtre avec préméditation. Si tu voulais nous montrer que ce dieu était cruel et psychopathe, c'est gagné !

non tu l'avertie pour qui change de conduite.
Tu as un autre exemple celui de Jonas et la ville de Ninive.

vic a écrit : ↑02 mars19, 02:09 Non , c'est dieu qui est à l'origine de tous les péchés puisqu'il est soit disant tout puissant et omniscient et a créé volontairement des êtres imparfaits . Si dieu avait choisi de créer des êtres parfaits , le péché n'existerait pas .

D'autres part :

Le péché est donc la propre volonté de dieu et sa propre décision car l'homme n'étant pas omniscient ne peut pas prétendre au libre arbitre . En effet le libre arbitre implique la nécessité de connaitre tous les tenants et aboutissants de chacun de nos décisions pour que nos décisions soit parfaitement éclairées , ce qu'uniquement un dieu omniscient peut prétendre .L'homme n'y est donc pour rien .

L'homme est lui-même responsable du péché.
L'homme rejette la LOI de Dieu ses commandements...
C'est avec sa LOI que nous pouvons prendre des décisions pour que nos décisions soit parfaitement éclairées!

Et puisqu'il rejette sa LOI,regarde toutes c'est injustice commisse!

Marc 3:24 Si un royaume est divisé contre lui-même, ce royaume ne peut subsister

Comprend que ça vient du diable le péché,et ce n'est pas la volonté de Dieu mais du diable qui est le serpent ancien.

1Timothée 6:9 Mais ceux qui veulent s'enrichir tombent dans la tentation, dans le piège, et dans beaucoup de désirs insensés et pernicieux qui plongent les hommes dans la ruine et la perdition.

Apocalypse 12:9 Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.

a écrit :In god we hope a écrit :L'homme est lui-même responsable du péché.
L'homme rejette la LOI de Dieu ses commandements...
C'est avec sa LOI que nous pouvons prendre des décisions pour que nos décisions soit parfaitement éclairées!

Et puisqu'il rejette sa LOI,regarde toutes c'est injustice commisse!

A partir du moment où Dieu a décidé de créer l'homme imparfait, il a eu le résultat de ce qu'il a engendré .
Si la compassion fait défaut chez certaines de ses créatures , c'est que le créateur a foiré dans sa création tout simplement , il a mal fait son boulot . Si certaines créatures n'ont pas suffisamment de compassion , est de leur faute ou celle du créateur ? Donc oui si un dieu créateur omnitout existe , il est nécessairement responsable de sa création imparfaite , d'autant qu'étant omnitout cela implique qu'il a crée des imperfections chez certaines de ses créatures volontairement .
Il ne peut qu'être responsable de tous les crimes . Je suis simplement logique c'est tout .
Le fait qu'il ait besoin de prophètes pour essayer de recoller les morceaux avec les créatures qu'il a mal fabriqué c'est du rafistolage , du bricolage du dimanche . Et que dieu ait ensuite le culot de faire porter la responsabilité à ses créatures imparfaites de leurs propres imperfections est culoté puisque ça ne sont pas eux qui sont leur propres fabricants mais dieu , le concepteur .

a écrit :GOD a dit
Rien n’empêchent l'homme de le devenir!

Cela ne répond pas à ma question désolé !!
amicalement

Comment ce fait il que je ne sois pas prévenu de ces messages ?

Ajouté 4 minutes 4 secondes après :

vic a écrit : ↑02 mars19, 06:59 A partir du moment où Dieu a décidé de créer l'homme imparfait, il a eu le résultat de ce qu'il a engendré .
Si la compassion fait défaut chez certaines de ses créatures , c'est que le créateur a foiré dans sa création tout simplement , il a mal fait son boulot . Si certaines créatures n'ont pas suffisamment de compassion , est de leur faute ou celle du créateur ? Donc oui si un dieu créateur omnitout existe , il est nécessairement responsable de sa création imparfaite , d'autant qu'étant omnitout cela implique qu'il a crée des imperfections chez certaines de ses créatures volontairement .
Il ne peut qu'être responsable de tous les crimes . Je suis simplement logique c'est tout .
Le fait qu'il ait besoin de prophètes pour essayer de recoller les morceaux avec les créatures qu'il a mal fabriqué c'est du rafistolage , du bricolage du dimanche . Et que dieu ait ensuite le culot de faire porter la responsabilité à ses créatures imparfaites de leurs propres imperfections est culoté puisque ça ne sont pas eux qui sont leur propres fabricants mais dieu , le concepteur .

Tu as raison c'est de la simple logique . Mais on va te répondre :" les desseins de dieu sont inaccessibles à l'homme"
La démonstration d'Epicure sur le mal à ce sujet, et infaillible


amicalement

Medico a écrit :non tu l'avertie pour qui change de conduite.
Tu as un autre exemple celui de Jonas et la ville de Ninive.

C'est donc une menace de mort. Un acte tyrannique. Je ne vois toujours pas en quoi c'est mieux.
Je suis certain que tu n'as jamais menacer tes enfants de mort dans le but de les faire changer d'attitude. Preuve que si tu trouvais ça bien, tu l'aurais certainement fait.

@ MLP : Le roi Hérode n' est-il pas un HOMME ? qui a ordonné le massacre de tous les enfants de moins de deux ans ? Lire GENESE chapitre 2 .

MonstreLePuissant a écrit : ↑02 mars19, 10:24 C'est donc une menace de mort. Un acte tyrannique. Je ne vois toujours pas en quoi c'est mieux.
Je suis certain que tu n'as jamais menacer tes enfants de mort dans le but de les faire changer d'attitude. Preuve que si tu trouvais ça bien, tu l'aurais certainement fait.

Tu lis la bible avec tes préjugés.

(2 Pierre 3:8, 9) [...] . 9 Jéhovah n’est pas lent à réaliser sa promesse, comme certains le pensent, mais il est patient avec vous, car il ne veut pas que même un seul soit détruit, mais il veut que tous parviennent au repentir.

ESTHER1 a écrit : ↑02 mars19, 21:23 @ MLP : Le roi Hérode n' est-il pas un HOMME ? qui a ordonné le massacre de tous les enfants de moins de deux ans ? Lire GENESE chapitre 2 .

Heu... tes doigts ont encore glissé, Esther. Tu voulais dire Matthieu chapitre 2, et pas Genèse.

Ajouté 10 minutes 47 secondes après :

MonstreLePuissant a écrit : ↑02 mars19, 10:24 C'est donc une menace de mort. Un acte tyrannique. Je ne vois toujours pas en quoi c'est mieux.
Je suis certain que tu n'as jamais menacer tes enfants de mort dans le but de les faire changer d'attitude. Preuve que si tu trouvais ça bien, tu l'aurais certainement fait.

Non, tu n'as pas bien compris, Monstre, ce n'est pas du tout ça.

Dieu s'adresse à ses enfants, oui, mais à des enfants adultes.
Il leur dit "c'est interdit de sauter du haut de la falaise. Si vous sautez, vous mourrez". Il les prévient du danger parce qu'il les aime.

Mais les enfants sont têtus, ils veulent savoir ce que ça fait. Alors ils ont sauté. Et ils sont morts.

Dieu les a-t-il tué ? Est-il cruel de les avoir prévenu ?

Toujours parce qu'il les aime, il se demande ce qu'il peut faire pour arranger le coup, malgré l'irréparable. Et il a une idée "Mais oui, bien sûr... Ya ka ....".
Et il envoie un médicament pour soigner l'irréparable. Et il fait une ordonnance pour que tous prennent ce médicament.
Le médicament s'appelle Jésus. Il est là, sur la table de nuit, à côté de notre lit de malade. A côté se trouve l'ordonnance où il y a écrit que tout ceux qui veulent vivre doivent prendre ce médicament pour guérir.

A ton avis, combien vont prendre le médicament et vivre ? Combien vont refuser de le prendre et mourir ?

Ajouté 8 minutes 6 secondes après :

vic a écrit : ↑02 mars19, 06:59 A partir du moment où Dieu a décidé de créer l'homme imparfait, il a eu le résultat de ce qu'il a engendré .
Si la compassion fait défaut chez certaines de ses créatures , c'est que le créateur a foiré dans sa création tout simplement , il a mal fait son boulot . Si certaines créatures n'ont pas suffisamment de compassion , est de leur faute ou celle du créateur ?

Dieu a créé un homme parfait.

Dieu vit tout ce qu'il avait fait et voici, cela était très bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le sixième jour.
Genèse 1: 31

Mais c'est un homme, qu'il a créé. Pas un robot, pas une machine. Un homme indépendant, avec son libre arbitre. Un homme qui agit selon sa propre volonté, et non pas une machine pré-programmée.
Dieu donc indique à l'homme les dangers du monde où il vit (ou plutôt LE danger, car il n'y en a qu'un seul), et il le laisse libre de décider de faire comme il veut, selon sa propre volonté.

Où vois-tu un problème ?