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Re: Quels naïfs, ces athées !

Posté : 11 sept.14, 11:51
par Inti
vic a écrit :Un scientifique ne pourra jamais certifier qu'une chose peut exister en dehors de son propre constat , sauf si il en fait une affaire de foi .
C'est pour cette raison qu'on distingue théorie scientifique et hypothèse scientifique. Le qualitatif "scientifique" rappelle seulement qu'on s'interroge sur le monde physique. Je résume une petite histoire de la science. Des médecins qui travaillaient dans un hôpital accouchaient les femmes dans une pièce et disséquaient des cadavres dans une autre. Le taux de mortalité infantile était élevé. Un médecin souleva l'hypothèse de germes transmis par les médecins des cadavres aux nouveaux nés. Son hypothèse fut rejeté sans ménagement. L'étude des faits, a postériori, devait lui donner raison.
La question de foi intervient seulement sur un phénomène qui serait hors champ physique ou sans cause matérielle. En ce qui concerne le temps que apprenez l'espace et le temps sont indissociables. Vous êtes un espace temps. L'univers est une contraction et vous en avez hérité une petite parcelle. Une petite parcelle de la conscience collective. :wink:

Re: Quels naïfs, ces athées !

Posté : 11 sept.14, 11:55
par vic
Inti a di :Le taux de mortalité infantile était élevé. Un médecin souleva l'hypothèse de germes transmis par les médecins des cadavres aux nouveaux nés. Son hypothèse fut rejeté sans ménagement
Alors où se trouve la démonstration que nous ne vivons pas dans un rêve et que tout est fabriqué par nous mentalement ?
Peut être que la scène que tu decrit n'existe pas , sauf dans nos rêves et que nous coproduisons ce que nous percevons tous ensemble dans un rêve commun qui n'est pas réel dans le sens où cela ne repose pas sur le temps et l'espace qui ne peut pas être saisi pour qu'on puisse vérifier son existence .
Un rêve parait très tangible matériellement tu sais parfois .

Re: Quels naïfs, ces athées !

Posté : 11 sept.14, 11:55
par Inti
Bragon a écrit :Aucune chose n'existe hors de la conscience humaine. C'est la conscience humaine qui donne sens et signification aux choses et, sans elle, toute chose serait détruite
Évidemment vous êtes un créationniste notoire et vic ramasse vos mégots. :D

Re: Quels naïfs, ces athées !

Posté : 11 sept.14, 11:57
par vic
Sauf que dans l'hypothèse décrite par bragon dieu c'est nous , notre conscience collective , notre création collective, dans un rêve collectif .

La science peut elle nous démontrer le contraire ?

Re: Quels naïfs, ces athées !

Posté : 11 sept.14, 11:58
par Inti
vic a écrit :Peut être que la scène que tu decrit n'existe pas , sauf dans nos rêves et que nous coproduisons ce que nous percevons tous ensemble dans un rêve commun qui n'est pas réel dans le sens où cela ne repose pas sur le temps et l'espace qui ne peut pas être saisi pour qu'on puisse vérifier son existence .
Un rêve parait très tangible matériellement tu sais parfois .
Êtes vous sous l'effet d'une drogue quelconque? Ou c'est la méditation qui vous rend évaporé?

Re: Quels naïfs, ces athées !

Posté : 11 sept.14, 12:01
par Inti
vic a écrit :Sauf que dans l'hypothèse décrite par bragon dieu c'est nous , notre conscience collective , notre création collective, dans un rêve collectif .
Cest pour ça que j'ai dit que l'univers était une contraction et que vous en aviez hérité une petite parcelle. Vous n'avez pas vu ou lu?

Re: Quels naïfs, ces athées !

Posté : 11 sept.14, 12:02
par vic
Inti a dit :Êtes vous sous l'effet d'une drogue quelconque? Ou c'est la méditation qui vous rend évaporé?
Mais dans un rêve l'impression de la matière est très tangible , je ne me sens pas forcément toujours évaporé , des fois oui , des fois non .
Je suis simplement entrain de vous démontrer que la science est une religion , une sorte de foi dans l'hyper- réalisme qu'elle ne peut pas démontrer .
Pour démontrer la matérialité il faut pouvoir saisir le temps , ce que la science ne pourra jamais faire .
Inti a dit :Cest pour ça que j'ai dit que l'univers était une contraction et que vous en aviez hérité une petite parcelle. Vous n'avez pas vu ou lu?
Une contraction par rapport à quoi , de l'univers par rapport à un autre univers ?
Ca n'a aucun sens ce que vous dites , une contraction n'existe pas toute seule elle ne peut exister qu'en rapport à autre chose .
Et vous me dites que c'est moi qui prend des produits hallucinogènes ???????? :lol:
La réalité c'est que la science s'arrange pour créer des vérités imaginaires qui corrobore ses envies, sa foi , elle est devenue le nouveau dieu et elle doit défendre son statut .

Re: Quels naïfs, ces athées !

Posté : 11 sept.14, 12:12
par Inti
vic a écrit :Ca n'a aucun sens ce que vous dites , une contraction n'existe pas toute seule elle ne peut exister qu'en rapport à autre chose .
Alors c'est que vous en êtes encore à l'État de foetus. Vous n'existez que par les autres et non avec les autres. Cela me rappelle un texte d'Henri Laborit qui disait "nous sommes les autres". :D

Re: Quels naïfs, ces athées !

Posté : 11 sept.14, 12:19
par vic
Inti a dit :Alors c'est que vous en êtes encore à l'État de foetus. Vous n'existez que par les autres et non avec les autres. Cela me rappelle un texte d'Henri Laborit qui disait "nous sommes les autres".
Non, l'état de fœtus c'est une illusion, pour moi tout est vacuité .
Aujourd'hui, demain , hier , n'est que vacuité .
Inti a dit :Vous n'existez que par les autres et non avec les autres
Les deux , ou ni l'un ni l'autre .

Re: Quels naïfs, ces athées !

Posté : 11 sept.14, 12:22
par Inti
vic a écrit :l'état de vacuité
Ah oui votre dogme bouddhiste. :roll:

Re: Quels naïfs, ces athées !

Posté : 11 sept.14, 12:24
par vic
Inti a dit :Ah oui votre dogme bouddhiste.
La science est basée sur un dogme bien plus idiot, le dogme de l'existence du temps qu'elle ne pas saisir pour le démontrer .
A partir de là se batit toute sa religion .
Un univers en contraction par rapport à lui même est un truc consternant et idiot , une chose ne peut être qu'en contraction que par rapport à autre chose .

Re: Quels naïfs, ces athées !

Posté : 11 sept.14, 12:26
par Inti
vic a écrit :La science est basée sur un dogme bien plus idiot
La physique... La vacuité c'est votre état d'âme un peu nihiliste.

Re: Quels naïfs, ces athées !

Posté : 11 sept.14, 12:30
par vic
Inti a dit :La physique... La vacuité c'est votre état d'âme un peu nihiliste.
Le nihilisme nie tout , même le nihilisme ,du coup le nihilisme n'est pas nihilisme et c'est pour ça qu'il l'est justement parce qu'il ne l'est pas .

Cherchez encore , la vacuité ne s'appréhende pas mentalement, votre science à deux balles ne vous mènera à rien .

Re: Quels naïfs, ces athées !

Posté : 11 sept.14, 12:34
par Inti
Sauf qu'on apprend pas la vie par la négation. Votre discours est fait de contorsions un pseudo rationnalisme. Le bouddhisme c'est votre consolation existentielle ? Ancien TJ aussi? :)

Re: Quels naïfs, ces athées !

Posté : 11 sept.14, 12:37
par vic
Inti a écrit :Sauf qu'on apprend pas la vie par la négation. Votre discours est fait de contorsions un pseudo rationnalisme. Le bouddhisme c'est votre consolation existentielle ? Ancien TJ aussi? :)
Vous faites le sourd exprès , le nihilisme nie le nihilisme , il ne peut pas être la négation, c'est parce qu'il est négation qu'il ne l'est pas .
Inti a dit :Votre discours est fait de contorsions un pseudo rationnalisme. Le bouddhisme c'est votre consolation existentielle ?
La pratique de la méditation n'est pas le mental , c'est vous qui tournez en rond dans votre mental , moi je suis toujours dans la vacuité , rien n'a changé .