Religions du monde :: forum religion

@MLP : merci pour tes explications claires et bibliquement argumentées

Thomas a écrit :@MLP : merci pour tes explications claires et bibliquement argumentées

Merci Thomas ! Ce qui m'étonne, c'est que les TJ persistent à croire que les humains ne seront pas jugés sur les actions faites dans cette vie. On peut donc voler, violer et tuer, mourir et attendre tranquillement la résurrection pour vivre 1000 ans dans un paradis terrestre.

agecanonix a écrit :Je reproduirai régulièrement ce message pour info aux nouveaux lecteurs..

Pour intox plutôt ! Mais les lecteurs sont plus intelligents que tu ne le penses. Ils liront aussi les objections qui ont été faites et démontrées par des versets bibliques.

Je l'espère bien MLP.. Ce serait le top du top même..

MonstreLePuissant a écrit : (Révélation 21:7, 8) Quiconque vaincra héritera de ces choses, et je serai son Dieu et il sera mon fils. 8 Mais quant aux lâches, et aux gens sans foi, et à ceux qui sont immondes dans leur saleté, et aux meurtriers, et aux fornicateurs, et à ceux qui pratiquent le spiritisme, et aux idolâtres, et à tous les menteurs, leur part sera dans le lac embrasé de feu et de soufre. Cela représente la deuxième mort. ”

Comment des gens ont pu commettre ces choses sous le millénaire alors que selon toi, c'est un paradis où la mort n'existe plus ? Et pourtant il y a des meurtriers, des spirites et des idolâtres ?.

Tiens moi qui croyait selon ta lecture linéaire que le Diable avait déjà été jeté dans le lac de feu et que ceux qui l'avaient suivi avait été détruit, et qu'ensuite les morts sont ressuscités et que suite à cela la mort et l'hadès ont été jeté dans le lac de feu. Et que le nouveau ciel et la nouvelle terre SEULEMENT se mettaient en place.

Comment donc après tout cela selon ta lecture linéaire, il y aurait encore des gens qui puissent pratiquer le spiritisme ou l'idôlatrie ou être des gens sans foi, etc.. Tu n'y vois pas un problème ?

Bref

@Luxus a écrit :Selon les TJ, le jugement a lieu tout au long des mille ans et non pas seulement à la fin. Si bien qu'une publication déclarait que Jésus pourrait bien envoyer dans le lac de feu un individu qui ne suivrait pas les instructions durant le millénium.

Oui, je sais pour la durée du jugement, d'ailleurs en Rev 20 ils sont présentés en tant que juges et en plus j'ai fais une erreur en disant c'est à la fin des mille ans J'ai du me laisser influencer par MLP, pas grave,. Et j'ai lu la citation fournit par VENT sur le sens donné "à être pécheur et jeune même agé de cent ans". Donc J'y réfléchis.

(Révélation 20:4) [...] Et j’ai vu des trônes, et il y avait ceux qui se sont assis dessus, et on leur a donné le pouvoir de juger [...]

Donc ils règnent mais ne jugent pas durant les mille ans... ils vont justes juger après les mille ans des morts qui eux sont acquittés de leur péchés, autrement dit des oeuvres mortes qu'ils ont commis quand ils étaient vivants...drôle d'acquittement, drôle de jugement.

RT2.

agecanonix a écrit :Ci dessous les liens vers toutes les explications que j'ai produites dans ce fil.

Réflexion sur les 2 espérances :
http://www.forum-religion.org/post1049804.html#p1049804

Comment l'organisation de la nation d'Israel est-elle une image du projet de Dieu.
http://www.forum-religion.org/post1050001.html#p1050001
http://www.forum-religion.org/post1050073.html#p1050073
http://www.forum-religion.org/post1050079.html#p1050079
http://www.forum-religion.org/post1050105.html#p1050105
http://www.forum-religion.org/post1050251.html#p1050251

Les prémices ou premier-nés.
http://www.forum-religion.org/post1050288.html#p1050288
http://www.forum-religion.org/post1050356.html#p1050356
http://www.forum-religion.org/post1050434.html#p1050434

Divers.
http://www.forum-religion.org/post1050477.html#p1050477

Un royaume de prêtres.
http://www.forum-religion.org/post1050632.html#p1050632
http://www.forum-religion.org/post1050653.html#p1050653

Les deux enclos.
http://www.forum-religion.org/post1050690.html#p1050690

Résumé.
http://www.forum-religion.org/post1050905.html#p1050905

Exode 19:6.
http://www.forum-religion.org/post1050959.html#p1050959

Les 12 tribus.
http://www.forum-religion.org/post1051064.html#p1051064

Promesse d'Abraham.
http://www.forum-religion.org/post1051344.html#p1051344

Réponses à objections diverses.
http://www.forum-religion.org/post1051563.html#p1051563
http://www.forum-religion.org/post1051785.html#p1051785

Résumé.
http://www.forum-religion.org/post1051873.html#p1051873

Les nations de la promesse.
http://www.forum-religion.org/post1051919.html#p1051919

Les oints.
http://www.forum-religion.org/post1051951.html#p1051951

Des chrétiens sur la terre dans l'avenir.
http://www.forum-religion.org/post1051971.html#p1051971
http://www.forum-religion.org/post1051978.html#p1051978
http://www.forum-religion.org/post1052015.html#p1052015
http://www.forum-religion.org/post1052071.html#p1052071

Etre un frère du Christ.
http://www.forum-religion.org/post1052290.html#p1052290
http://www.forum-religion.org/post1052372.html#p1052372

Mat 25.
http://www.forum-religion.org/post1052407.html#p1052407

Paradis sur la terre.
http://www.forum-religion.org/post1052593.html#p1052593

Résurrection.
http://www.forum-religion.org/post1052625.html#p1052625

Qu'est-ce qu'un injuste ?
http://www.forum-religion.org/post1052713.html#p1052713
http://www.forum-religion.org/post1052897.html#p1052897

Le mot "nation" dans la bible.
http://www.forum-religion.org/post1053562.html#p1053562

L'olivier de Paul.
http://www.forum-religion.org/post1053688.html#p1053688

Les leçons de Rev 21:3.
http://www.forum-religion.org/post1053843.html#p1053843

La Nouvelle alliance.
http://www.forum-religion.org/post1054056.html#p1054056

Différence entre ressusciter et reprendre vie.
http://www.forum-religion.org/post1054192.html#p1054192
http://www.forum-religion.org/post1054496.html#p1054496
http://www.forum-religion.org/post1054659.html#p1054659
http://www.forum-religion.org/post1054704.html#p1054704

La nouvelle terre.
http://www.forum-religion.org/post1054757.html#p1054757

Logique.
http://www.forum-religion.org/post1055399.html#p1055399

Je reproduirai régulièrement ce message pour info aux nouveaux lecteurs..

amitié

Et les réfutations argumentées bibliquement dans les posts situés juste après ceux-là

Thomas a écrit :Et les réfutations argumentées bibliquement dans les posts situés juste après ceux-là.

Et surtout les réfutations argumentées dans les posts situés juste après ceux-là !!

SVP, allez lire ces contre-argumentations et faites fonctionner vos sens critique et analytique...

Vous aurez vite compris.

agecanonix a écrit : Et surtout les réfutations argumentées dans les posts situés juste après ceux-là !!

SVP, allez lire ces contre-argumentations et faites fonctionner vos sens critique et analytique...

Vous aurez vite compris.

...dit celui qui se vantait de ne lire aucune réponse à ses bêtises et qui répondait donc à côté de la plaque

Depuis j'ai eu le temps de vous lire et je constate que j'ai pas loupé grand chose..

agecanonix a écrit :Depuis j'ai eu le temps de vous lire et je constate que j'ai pas loupé grand chose..

Tu te loupes toi-même, même avec ta grosse LOUPE

RT2 a écrit :Tiens moi qui croyait selon ta lecture linéaire que le Diable avait déjà été jeté dans le lac de feu et que ceux qui l'avaient suivi avait été détruit, et qu'ensuite les morts sont ressuscités et que suite à cela la mort et l'hadès ont été jeté dans le lac de feu. Et que le nouveau ciel et la nouvelle terre SEULEMENT se mettaient en place.

Comment donc après tout cela selon ta lecture linéaire, il y aurait encore des gens qui puissent pratiquer le spiritisme ou l'idôlatrie ou être des gens sans foi, etc.. Tu n'y vois pas un problème ?

Ce sont les ressuscités et ils sont jugés d'après leurs actions, celles qui sont écrites dans les rouleaux. Donc, toutes ces choses ont été commises lorsqu'ils étaient en vie. Tout simplement.

Je te rappelle que :

(2 Corinthiens 5:10) 10 Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil.

Je remarque que tu as posé une question au lieu de simplement répondre à la mienne. Ca veut tout dire. Mais je la repose quand même :

(Révélation 21:7, 8) Quiconque vaincra héritera de ces choses, et je serai son Dieu et il sera mon fils. 8 Mais quant aux lâches, et aux gens sans foi, et à ceux qui sont immondes dans leur saleté, et aux meurtriers, et aux fornicateurs, et à ceux qui pratiquent le spiritisme, et aux idolâtres, et à tous les menteurs, leur part sera dans le lac embrasé de feu et de soufre. Cela représente la deuxième mort. ”

Comment des gens ont pu commettre ces choses sous le millénaire alors que selon toi, c'est un paradis où la mort n'existe plus ? Et pourtant il y a des meurtriers, des spirites et des idolâtres ?

[quote="MonstreLePuissant"Tiens moi qui croyait selon ta lecture linéaire que le Diable avait déjà été jeté dans le lac de feu et que ceux qui l'avaient suivi avait été détruit, et qu'ensuite les morts sont ressuscités et que suite à cela la mort et l'hadès ont été jeté dans le lac de feu. Et que le nouveau ciel et la nouvelle terre SEULEMENT se mettaient en place.

Comment donc après tout cela selon ta lecture linéaire, il y aurait encore des gens qui puissent pratiquer le spiritisme ou l'idôlatrie ou être des gens sans foi, etc.. Tu n'y vois pas un problème ?[/quote]
Ce sont les ressuscités et ils sont jugés d'après leurs actions, celles qui sont écrites dans les rouleaux. Donc, toutes ces choses ont été commises lorsqu'ils étaient en vie. Tout simplement.

Je te rappelle que :

(2 Corinthiens 5:10) 10 Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil.

Je remarque que tu as posé une question au lieu de simplement répondre à la mienne. Ca veut tout dire. Mais je la repose quand même :

(Révélation 21:7, 8) Quiconque vaincra héritera de ces choses, et je serai son Dieu et il sera mon fils. 8 Mais quant aux lâches, et aux gens sans foi, et à ceux qui sont immondes dans leur saleté, et aux meurtriers, et aux fornicateurs, et à ceux qui pratiquent le spiritisme, et aux idolâtres, et à tous les menteurs, leur part sera dans le lac embrasé de feu et de soufre. Cela représente la deuxième mort. ”

Comment des gens ont pu commettre ces choses sous le millénaire alors que selon toi, c'est un paradis où la mort n'existe plus ? Et pourtant il y a des meurtriers, des spirites et des idolâtres ?[/quote]
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Toutatis:

Ce sont Les juifs et israélites impies de la Jérusalem charnelle, et ils ont été détruit par LE FEU, car Jérusalem a été brûlée et ses habitants impies = le lac de feu. C'est la seconde mort, pas le deuxième mort.

Ces impies n'ont pas ressuscités spirituellement (né de nouveau), il était donc mort spirituellement. Et ils sont morts physiquement par le JUGEMENT de YHWH de 66 1/2 à 70

Le premier à mourir spirituellement est Adam, et la seconde mort l'a touché 9 siècles plus tard.

Troupeaux d'imbéciles et de triples idiots heureux des temps modernes.....

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Pour SGG:

Après la conversion de Corneille, Pierre s'exclame en disant: Je reconnais que Dieu a décidé d'envoyer sa parole aux fils d'Israël.

Les animaux impurs sur la nappe céleste représentaient les israélites des différentes tribus du royaume du Nord devenus impurs depuis Salomon.

Dans l'armée romaine, il y avait des israélites. --Triple andouilles incorporés. Va voir des commentaires sur Wiki...... sur Corneille. Il faisait parti de la cohorte dite -italienne. Normal, Corneille était au service de Rome et il faisait parti de la cohorte romaine en Judée. Corneille était probablement né en Judée.....

Des aumônes au peuple FAISAIT parti de la loi israélite.

Pierre ne voulait entrer chez un non-juif, ni chez les israélites du royaume du Nord qui avait été rejeté par YHWH. Corneille craignait YHWH. Quoi de plus normal pour un israélite.

L'esprit est tombé sur 3000 juifs au jour de la pentecôte. Et l'esprit est tombé sur Corneille...... Il n'était pas de Juda, ni de croyance juive. Mais l'esprit est tombé sur lui, car il était israélite. Dans toute l'histoire de la Bible, on n'a jamais vu l'esprit tombé sur un non-israélite.

Pierre ne croyait pas que les non-juifs (les israélites non-juifs) pouvaient être sauvé jusqu'au moment où Corneille s'est converti --triple idiots.

Cesse de dire des balivernes SGG. de grâce......
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À la mort de Jéroboam II, le royaume sombre dans l'anarchie. Zacharie (746–745), le fils de Jéroboam, est assassiné. Shallum (745), puis Menahem (745–738) prennent le pouvoir. Menahem paye un tribut à l'Assyrie. Son fils Peqahya (738–737) poursuit cette politique de soumission à l'Assyrie. Il est assassiné par Peqah qui se joint à une coalition anti-assyrienne. Le royaume est envahi par l'Assyrie. Les Assyriens s'emparent de la Galilée en 732. Peqah est assassiné par le roi Osée (732–724), (pas le prophète Osée vers -500). Teglath-Phalasar III revendique dans une inscription la mort de Peqah et d'avoir installé Osée à sa place. Même si la version du livre des Rois est la bonne (Peqah a été assassiné par Osée), cette action n'a pu se faire sans l'assentiment de Teglath-Phalasar. À la mort de Teglath-Phalasar III en 724, Osée cherche à s'allier à l’Égypte pour se libérer de l'Assyrie. L'armée de Salmanazar V bat les troupes israélites et assiège la capitale Samarie. La ville tombe en 722 av. J.-C. et une grande partie des dirigeants du royaume est déportée vers d'autres régions de l'empire assyrien. Les réfugiés du royaume du Nord affluent en Juda. La population du royaume de Juda double en deux décennies alors que parallèlement, la région comprise entre Samarie et Jérusalem voit sa population décroître.

Le Deuxième livre des Rois affirme que des populations étrangères sont déplacées pour les remplacer sur leur territoire. Ils se seraient mélangés aux populations locales, auraient créé une religion mélangeant influences israélite et païennes et auraient donné naissance aux Samaritains.

La destruction du royaume (du Nord) d'Israël marque dans le récit biblique la disparition de 10 tribus d'Israël alors que le deuxième royaume lui survit sous le nom de royaume de Juda.

Juda subsistera à cause de la promesse Davidique. Tandis que du Nord (Israël) avait contesté et rejeté cela. Avec ces terribles affronts et infidélités, YHWH rejeta la nation du Nord, jusqu'au jour où il promit de réunifier Israël par le Christ et de briser le mur de la séparation tel que parlé et démontré dans le NT.

MonstreLePuissant a écrit : Le livre de vie qui permet d'obtenir la vie éternelle et d'échapper au lac de feu est écrit de notre vivant comme l'atteste la Bible. Donc, une fois que l'on est mort, la vie éternelle est acquise ou pas.

Ah bon c'est nouveau ça, maintenant c'est dans la morts qu'on obtient la vie éternelle, alors la résurrection ne sert à rien puisque d'après toi les morts ont déjà la vie éternelle ?

c'est du grand n'importe quoi ton raisonnement, est-ce que tu notes aussi ça comme perle dans tes archives ?

MonstreLePuissant a écrit : Tu oublies en plus le livre de vie. Pour toi, le livre de vie n'est d'aucune utilité. Pourtant, c'est bien de notre vivant que ce livre est écrit et que nos noms y sont inscrits ou pas.

(Révélation 3:5) Le vainqueur sera revêtu ainsi de vêtements de dessus blancs, et je n’effacerai en aucune façon son nom du livre de vie, mais je reconnaîtrai son nom devant mon Père et devant ses anges.

(Psaume 69:28) 28 Qu’ils soient effacés du livre des vivants, et qu’avec les justes ils ne soient pas inscrits.

C'est donc ce livre de vie qui sert à juger les morts lors de leur résurrection.

Révélation 3:5 à été révélé à Jean après la mort et la résurrection de Jésus.
On voit que ta connaissance de la bible est vraiment superficielle et que tu utilises les versets biblique sans en avoir la connaissance de Dieu.

MonstreLePuissant a écrit : Moi je vois que tu n'as aucun verset pour justifier que les hommes ne soient pas jugés en fonction des actions commises durant leur vie.

Et pour preuve que ta connaissance n'est pas plus épaisse que la poussière :

Jean 3:17 Car Dieu a envoyé son Fils dans le monde, non pas pour qu’il juge le monde, mais pour que le monde soit sauvé par son intermédiaire

Jésus a enseigné cela à Nicodème durant son ministère sur la terre.

De plus le verset suivant le confirme :

Jean 3:18 Celui qui exerce la foi en lui ne sera pas jugé. Celui qui n’exerce pas la foi a déjà été jugé, parce qu’il n’a pas exercé la foi dans le nom du Fils unique-engendré de Dieu.

Et toi MLP tu voudrais que les morts soit ressuscités pour être jugé une deuxième fois ?

Tu sais MLP j'ai un ministère à remplir, certe il est très loin d'arriver au niveau de celui de Jésus, mais je fais de mon mieux pour prêcher en priorité de maison en maison le royaume Dieu et je n'ai pas de temps à perdre à répondre dans ce forum à la mauvaise foi.

Alors revois tes cours avant donner des leçons sur la question du jugement à la résurrection.

Cordialement

Pourquoi les 1000 ans de regne dans les cieux sur les terriens ne seraient pas symbolique ? Apres tout certains disent que les 144 000 sont à prendre au sens littérale mais pas les 12000 de chaque tribut.

Peut être que c'est l'esprit saint qui vous le dit. La petite voix dans vos têtes.

Grace à Kerridween, j'ai encore déniché un verset qui prouve que les hommes seront jugés, contrairement à ce qu'affirment les TJ.

(Romains 2:6-11) Et il rendra à chacun selon ses œuvres : 7 vie éternelle à ceux qui cherchent gloire, honneur et incorruptibilité par de l’endurance dans une œuvre qui est bonne ; 8 cependant, pour ceux qui sont animés d’un esprit de dispute et qui désobéissent à la vérité mais obéissent à l’injustice, il y aura colère et fureur, 9 tribulation et angoisse, sur l’âme de tout homme qui fait le mal, du Juif d’abord et aussi du Grec ;

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Deux enclos = deux espérances ?

Re: Deux enclos = deux espérances ?

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