JPG a écrit :Pure interprétation alambiqué (pour étourdir).
Tu es loin de l'affirmation que les anges sont fils de Dieu.
Moïse et Élie furent en présence de Pierre, Jacques et Jean sur la montagne avec le Christ.
Voici la suite des versets du chapitre 6 de Genèse :
3 Et l’Éternel dit :
Mon Esprit ne contestera pas à toujours avec l’homme, puisque lui n’est que chair* ; mais ses jours seront cent vingt ans.
4 Les géants étaient sur la terre en ces jours-là, et aussi après que les fils de Dieu furent venus vers les filles des hommes* et qu’elles leur eurent donné des enfants : ceux-ci furent les vaillants hommes de jadis, des hommes de renom.
Ce qui ne laisse aucune place à supposé que ce serait des anges. Puis, il m'est permit de comprendre que Éden fût après le septième jours; il y avait donc d'autres hommes sur la terre qui furent créé le sixième jour. Ce sont les filles de ces hommes que les descendants d'Adam prirent. C'est ce que je comprends.
Au chapitre 2, nous pouvons lire ceci :
4 Ce sont ici les générations des cieux et de la terre lorsqu’ils furent créés, au jour que l’Éternel* Dieu fit la terre et les cieux,
5 et tout arbuste des champs
avant qu’il fût sur la terre, et toute herbe* des champs avant qu’elle crût ; car l’Éternel Dieu n’avait pas fait pleuvoir sur la terre, et il n’y avait pas d’homme pour travailler le sol ;
"... Avant qu'il fût sur la terre, ... " Ce qui m'est permit de voir, c'est que Dieu fît dans les cieux toute sa création avant qu'elle ne soit sur la terre; comme un cultivateur prépare ses plants en serre pendant l'hiver avant de les placés en ordre dans ses champs lorsque vient le printemps. C'est la vision qui me fût montrée. Tout comme il fera descendre la nouvelle Jérusalem des cieux sur la nouvelle terre qu'il fera lorsque celle-ci s'en sera allée.
Dans 1 Roi, chapitre 22, Michée en parlant au roi d'Israël dit :
19 Et [Michée] dit : C’est pourquoi, écoute la parole de l’Éternel. J’ai vu l’Éternel assis sur son trône, et toute l’armée des cieux se tenant près de lui, à sa droite et à sa gauche ;
20 et l’Éternel dit : Qui persuadera Achab, afin qu’il monte et qu’il tombe à Ramoth de Galaad ? Et celui-ci dit ainsi, et celui-là dit ainsi.
21
Et un esprit sortit, et se tint devant l’Éternel, et dit : Moi, je le persuaderai. Et l’Éternel lui dit : Comment ?
22 Et il dit : Je sortirai, et je serai un esprit de mensonge dans la bouche de tous ses prophètes. Et [l’Éternel] dit : Tu le persuaderas, et aussi tu réussiras : sors, et fais ainsi.
Il dit bien que c'est un esprit qui se tint devant L'Éternel; donc, dans Job, il ne peut être question d'ange quand il dit "... Les fils de Dieu vinrent devant L'Éternel ..." Car dans les psaumes (104) il dit " ... Qui fait ses anges des esprits, et ses serviteurs des flammes de feu ... ". Il y a donc une différence hiérarchique entre l'ange et l'esprit. Encore dans les psaumes (82) il dit des hommes "... Vous êtes tous fils du Très Haut ..." et d'aucun de ses anges il dit " ... Tu es mon fils, je t'ai aujourd'hui engendré ..." psaume 2.
MonstreLePuissant a écrit : Non, mais, c'était une vision.
(Matthieu 17:9) Comme ils descendaient de la montagne, Jésus leur donna cet ordre : Ne parlez à personne de cette vision, jusqu’à ce que le Fils de l’homme soit ressuscité des morts.
Moïse et Elie (qui sont bien morts et enterrés à ce moment là) n'étaient pas en présence de Pierre, Jacques ou Jean. C'était juste une vision ! Est ce qu'en Job il s'agit d'une vision ? NON ! Alors comment les fils d'Adam morts et enterrés depuis des millénaires pourraient se retrouver en présence de Dieu, et Satan eu milieu d'eux ?
(Job 38:4-7) Où étais-tu quand je fondais la terre ? Dis-le, si tu as de l’intelligence.
5 Qui en a fixé les dimensions, le sais-tu ? Ou qui a étendu sur elle le cordeau ?
6 Sur quoi ses bases sont-elles appuyées ? Ou qui en a posé la pierre angulaire,
Alors que les étoiles du matin éclataient en chants d’allégresse, Et que tous les fils de Dieu poussaient des cris de joie ?
Là aussi, ce sont les fils d'Adam qui poussaient des cris de joie ? Alors que Dieu fondaient la terre et qu'Adam n'avaient même pas été créé ? Donc, si je comprends bien, les fils d'Adam qui n'avait pas encore été créé et qui n'avaient donc pas de descendance poussaient des cris de joie au moment où Dieu créait la terre.
Mouais, mouais, mouais ! C'est super logique !
Surtout quand on prétend être instruit par Dieu himself !
Tu veux donc nous dire que parce que toi tu ne croie pas; nous non plus ne devrions pas croire ce que nous voyons, entendons et touchons?
Pierre, Jean et Jacques ont vus une vision; une vision est la grâce de voir la réalité pour un temps. Il n'ont pas eu qu'une vision; ils ont aussi entendu leur discussion et la parole du Père.
Il est dit encore ceci dans Ecclésiaste " ... Que l'esprit retourne à Dieu qui la donné ...". Leur chair peut-être enterrée; leur esprit ... Hummm! D'où tiens-tu que l'esprit est enterré avec le corps?
Tu ne fais toujours pas démonstration que des anges L'Éternel en parle comme de ses fils.
MonsteLePuissant a écrit :Tout le monde prie Dieu et chacun obtient une réponse différente. Alors est ce Dieu qui donne des réponses différentes parce que ça l'amuse, ou les gens qui dans leur prétention et leur arrogance prétendent obtenir une réponse de Dieu ? Il me semble logique de dire que si Dieu répondait à tous ceux qui lui demandent un éclairage sur la Bible, il n'y aurait pas des dizaines de religion, puisque tous obtiendraient la même réponse. Il ne faut pas être dupe et croire tous les charlatans qui prétendent obtenir de Dieu des réponses et des vérités. Autant croire au Père-Noël !
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Tu t'avance beaucoup en affirmant que tout le monde prie Dieu. Tu ne trouveras personne instruit en Dieu te donné des réponses différentes; tout au plus elles seront fonction du temps depuis que quelqu'un est né en Dieu et exprimées de manière différente.
JP