prisca a écrit :
Absolument pas, c'est le point de vue du croyant et s'il y a des points qui à vous, vous semble incompatibles, entre Ancien Testament et Nouveau Testament, non pas qu'ils le soient incompatibles, mais simplement il vous semble à vous, et il suffit d'en discuter afin de dissiper le trouble.
Athanase a écrit :
Pourtant dans jean 8 Jésus rend la lapidation impossible, de même qu'il relativise la loi du sabbat en la subordonnant à la charité. davantage encore il déclare que la répudation n'est pas le fait de la loi divine mais qu'elle s'est imposée à Moïse du fait de hommes. Donc non Jésus s'oppose clairement à la conception et la compréhension qu'ont les juifs de l'ancien testament
Athanase,
Il faut réfléchir ensemble.
D'abord Jean.
- 1 Jésus se rendit à la montagne des oliviers. 2 Mais, dès le matin, il alla de nouveau dans le temple, et tout le peuple vint à lui. S'étant assis, il les enseignait. 3 Alors les scribes et les pharisiens amenèrent une femme surprise en adultère; et, la plaçant au milieu du peuple, 4 ils dirent à Jésus : Maître, cette femme a été surprise en flagrant délit d'adultère. 5 Moïse, dans la loi, nous a ordonné de lapider de telles femmes: toi donc, que dis-tu ? 6 Ils disaient cela pour l'éprouver, afin de pouvoir l'accuser. Mais Jésus, s'étant baissé, écrivait avec le doigt sur la terre.
7 Comme ils continuaient à l'interroger, il se releva et leur dit : Que celui de vous qui est sans péché jette le premier la pierre contre elle. 8 Et s'étant de nouveau baissé, il écrivait sur la terre. 9 Quand ils entendirent cela, accusés par leur conscience, ils se retirèrent un à un, depuis les plus âgés jusqu'aux derniers; et Jésus resta seul avec la femme qui était là au milieu.
Regarde les circonstances qui y sont décrites.
Jésus enseigne dans le Temple.
En même temps que Jésus enseigne dans le Temple, les scribes et les pharisiens profitent pour venir le confondre.
Puisque Jésus prône l'Amour du prochain, et puisque Jésus dit que c'est Dieu qui l'envoie, les scribes et les pharisiens mettre au défi Jésus de leur dire à ce compte là pourquoi Son Père a dit de lapider une femme adultère alors que lui Jésus dit qu'il faut aimer quiconque. D'ailleurs le verset 6 est explicite car il dit 6
Ils disaient cela pour l'éprouver, afin de pouvoir l'accuser…. Donc l'intention des scribes et des pharisiens est d'accuser Jésus de mensonge. Jésus prend un air détaché en faisant des inscriptions sur le sol, comme faisant mine de réfléchir et comme pour dire que ces scribes et pharisiens ne sont pas intelligents, car tout de suite après Jésus se lève et leur dit que cette femme est coupable oui, mais qui peut se prétendre innocent parmi tous autour d'elle ? Qui n'a pas trompé son épouse parmi tous les gens là autour ? Il faut se rappeler que Jésus a dit que celui qui regarde une femme déjà a commis un péché d'adultère dans son cœur. Donc qui parmi tous les hommes autour peut se vanter de ne jamais avoir regardé une autre femme que la sienne ? Et la réponse ne se fait pas attendre, tous ils se sentent coupables et tous se retirent sans avoir dit un mot, Jésus sort vainqueur du défi des scribes et des pharisiens.
Maintenant si nous revenons à la lapidation de la femme adultère telle que la loi mosaïque la réprouve.
Jésus n'interdit pas la lapidation de cette femme là dans Jean, Jésus se défend des accusations des scribes et des pharisiens qui voulaient le piéger en disant que Jésus prone l'amour donc quel sort est réservé à une femme coupable ?
Jésus met le doigt sur la légitimité des scribes et des pharisiens qui sonnent des sentences de culpabilité pour une femme jugée d'adultère alors qu'eux mêmes font pire, ils mettent en doute que Jésus est le Messie alors qu'ils savent très bien que Jésus est le Messie, car tous les éléments concordent pour dire que Jésus est le Messie puisque la Thora décrit la venue du Messie à 100% concordante comme Jésus vient.
Les prophètes de la Thora que les Juifs écoutent décrivent la venue de Jésus, et les scribes et les pharisiens sont donc sûrs que Jésus est le Messie mais ils refusent de le dire parce qu'il y a une raison à cela.
Donc ces gens qui sont de Satan n'ont pas de leçon de morale à donner à une pauvre femme même pécheresse puisqu'adultérine.
C'est vraiment l'essence du message qu'il faut retenir, mais il n'en reste pas moins que toujours une femme adultérine doit être punie, Jésus ne le nie pas, Jésus juste dit qu'ils sont de Satan donc qu'ils n'ont pas de morale à appliquer à quiconque puisqu'eux sont au plus bas dans l'échelle de valeur.
Ajouté 5 minutes 18 secondes après :
prisca a écrit :
Dieu ne peut pas avoir dit une chose, et puis revenir par Jésus car Jésus est la Parole de Dieu incarnée, pour dire à l'inverse, car ça c'est incohérent de le penser.
Athanase a écrit :
Ce que Jésus nous dit est que tout dans l'ancien testament n'est pas de Dieu mais qu'une partie vient des hommes et qu'il venu retablir la première version:02 Des pharisiens l’abordèrent et, pour le mettre à l’épreuve, ils lui demandaient : « Est-il permis à un mari de renvoyer sa femme ? »Marc 10
C'est faux, Jésus n'a jamais dit que l'Ancien Testament n'est pas de Dieu, c'est une hérésie et un blasphème de dire cela, de prêter à Jésus des paroles qu'il n'a jamais dites.
Marc 10
"2 Les pharisiens l'abordèrent; et, pour l'éprouver, ils lui demandèrent s'il est permis à un homme de répudier sa femme. 3 Il leur répondit : Que vous a prescrit Moïse ? 4 Moïse, dirent-ils, a permis d'écrire une lettre de divorce et de répudier. 5 Et Jésus leur dit : C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a donné ce précepte. 6 Mais au commencement de la création, Dieu fit l'homme et la femme; 7 c'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, 8 et les deux deviendront une seule chair. Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. 9 Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint.
10 Lorsqu'ils furent dans la maison, les disciples l'interrogèrent encore là-dessus. 11 Il leur dit : Celui qui répudie sa femme et qui en épouse une autre, commet un adultère à son égard; 12 et si une femme quitte son mari et en épouse un autre, elle commet un adultère."
La réponse est dans Marc.
C'est à cause de la dureté du coeur des Juifs que Moise a obligé d'agir de cette manière, d'écrire une lettre à son épouse afin de formaliser la rupture et la répudier car la répudation se fait suite à un acte répréhensible de la femme ou de l'époux, qui ou l'un ou l'autre est coupable, d'adultère, de trahison, donc comme Dieu a dit que lorsqu'un mari choisit sa femme c'est pour la vie, mais puisqu'ils n'ont pas écouté cette consigne car il y a de la tromperie, il faut, en le mentionnant par écrit, avouer sa faute, c'est une forme de consentement à dire pour le mari "je suis coupable d'aimer une autre personne donc toi je te répudie" ou "tu es coupable toi de m'avoir trompé donc je consigne par écrit que je ne veux plus de toi tu m'as déshonoré".
Car il y a la Loi et puis il y a le comportement des gens qui ne se conforment pas à la volonté de Dieu qui veut qu'un couple fasse une seule chair, pour la vie, car ce que Dieu a uni, personne ne doit le séparer, mais s'ils le font toutefois, ils éclaircissent la situation car sinon la femme mène une double vie avec son amant, le mari pareil avec sa maitresse, et cette vie décousue est perverse, donc il faut, comme ils ont un cœur dur, qu'ils écoutent Moise qui exige que tout soit consigné par écrit.
Mais dans l'absolu Jésus interdit de répudier sa femme car faire sa vie avec une autre femme ce n'est pas être en paix avec sa conscience qui doit jouer, mais c'est être obéissant à la règle que Dieu a prescrite, une femme est choisie pour toute une vie car le couple doit faire une seule chair. Donc Jésus revient là dessus pour dire qu'il ne faut pas quitter sa femme et la femme ne doit pas quitter son mari, qu'aucun des deux ne doit regarder quiconque d'autre car dans leur cœur c'est déjà un adultère, et si le couple se sépare quand même, c'est comme un adultère en bon et dû forme, c'est une trahison qui a fait l'objet d'un convention entre époux, mais c'est une trahison quand même au sens propre du terme puisqu'il n'y a aucune dérogation possible, un homme et une femme doivent rester ensemble du début de la liaison jusqu'à leur mort.
Jésus est donc plus drastique car Jésus exige qu'il y ait maintien du couple, pas de divorce, pas de tromperie, pas d'adultère.
C'est pour cela que le Vatican n'admet pas le divorce, car Jésus est contre.
Dieu dans l'Ancien Testament montre de la souplesse parce que les gens à cette époque là ne sont pas délivrés encore de la perversité car ils ont vécu à Sodome et Gomorrhe qui est l'Egypte ancienne rappelons nous, donc déjà s'ils se marient en couple de deux c'est presqu'un exploit, donc il faut pouvoir s'adapter aux gens à des époques Athanase.
Rappelons nous que les filles de Loth qui étaient en besoin de sexe ont couché avec leur propre père donc les Juifs ont vécu dans ce climat où il n'y a ni père ni mère qui ne soit un écueil pour coucher, tout le monde avait des échanges sexuels, comme les animaux.
Leur dureté vient de là, donc Moise leur dit qu'il faut être en couple mais si l'un trahit l'autre qu'ils n'aillent pas faire des ménages à plusieurs, qu'ils se séparent, et qu'ils recomposent un autre couple ailleurs, pour mettre de l'ordre dans leurs vies.