Re: L'avenir céleste de la grande foule
Posté : 16 oct.20, 09:22
144000 personnes, c'est une grande foule n'est ce pas ? Donc, affirmer qu'il n'y a pas de grande foule au ciel n'a aucun sens.
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Pour toi oui mais pour d'autres on peut les compter d'un coup d'oeil et même voir si chacun a le front marquéMonstreLePuissant a écrit : ↑16 oct.20, 09:22 144000 personnes, c'est une grande foule n'est ce pas ? Donc, affirmer qu'il n'y a pas de grande foule au ciel n'a aucun sens.
Je suis certain que si on cherchait la recette d'une tarte à la crème dans la Bible, on finirait par la trouver.agecanonix a écrit :En fait, cette étude biblique que nous menons depuis des mois, des années pour certains, c'est comme une chasse énigmatique.
Elle consiste à trouver les indices d'une deuxième espérance dans la bible.
Mon sentiment pour expliquer la raison pour laquelle beaucoup de religions ne l'ont pas trouvée, c'est tout simplement parce qu'elles ne l'ont pas cherchée.
Et il y a une raison à cela, c'est que l'évangile (qui signifie bonne nouvelle) apportée par le Christ et les apôtres c'est la vie éternelle au ciel. Et si personne n'a cherché d'autre évangile que celui là c'est tout simplement parce qu'on lit Galates 1:8Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème! 9Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème!…agecanonix a écrit : ↑16 oct.20, 10:49 En fait, cette étude biblique que nous menons depuis des mois, des années pour certains, c'est comme une chasse énigmatique.
Elle consiste à trouver les indices d'une deuxième espérance dans la bible.
Mon sentiment pour expliquer la raison pour laquelle beaucoup de religions ne l'ont pas trouvée, c'est tout simplement parce qu'elles ne l'ont pas cherchée.
Et hop, discrètement, on fait passer l'idée qu'au fil du temps, il y avait besoin d'un nouvel évangile.agecanonix a écrit : ↑16 oct.20, 10:49 En effet l'existence de cette 2ème espérance ne se faisait pas sentir tant que des chrétiens du 2ème groupe continuaient d'affluer vers Jésus.
agecanonix a écrit : ↑16 oct.20, 10:49 Pourtant la simple logique aurait du aider à en deviner l'existence, indispensable, un jour.
Un premier groupe, qui n'est pas chrétien, ne peut pas être constitué de prêtres chrétiens.
Tous les Israelites du commun peuple, qui obéissaient à la Loi et offraient scrupuleusement tous les sacrifices requis par Dieu dans la première Alliance, doivent évidemment être bénis par Dieu et recevoir une récompense. Mais certainement pas avec Jésus et de la même façon que les chrétiens frères du christ.
Eh oui, Monsieur n'aime pas la vision que donne la Bible. Et pourtant c'est ce que Jésus dit : soit on va à sa gauche, soit à sa droite, soit on est approuvé, soit désapprouvés, à la venue de Jésus on est pris ou laissé et au Déluge elle était où la voie intermédiaire ?agecanonix a écrit : ↑16 oct.20, 10:49Ce que je reproche à l'hypothèse classique des grandes religions dites "chrétiennes", c'est d'être restées sur un archaïsme moyenâgeux. Celui d'un monde binaire: les chrétiens choisis et les autres..
agecanonix a écrit : ↑16 oct.20, 10:49 Mais avant d'y avoir des chrétiens obéissants à Dieu, la bible nous apprend qu'il y avait des israélites selon la chair obéissants à Dieu avec la même ferveur.
Ce n'est que l'enseignement qui a changé, pas l'amour et la foi des humains. Un israélite comme Daniel et tous les anonymes qui lui ressemblaient valait un apôtre Pierre ou un apôtre Jean. Ils méritent donc aussi la vie éternelle.. Mais où ?Le fait même d'arriver à cette conclusion vient de démontrer qu'il existe au moins deux espérances ou si vous préférez, deux façons différentes dont Dieu va récompenser les humains qu'il désirera sauver en leur donnant la vie éternelle.
Car si nous avons cet ensemble d'hommes et de femmes de foi, et que pourtant, un groupe seulement peut devenir rois et prêtres sous la nouvelle alliance, c'est que le reste de cet effectif recevra une autre affectation.
agecanonix a écrit : ↑16 oct.20, 10:49Vous n'avez pas d'autres solutions : il y a une autre espérance.. et c'est une bonne nouvelle car si vous aimez Dieu et que pourtant vous ne vous sentez pas l'envie de vivre au ciel, si la terre vous plait bien, si vous n'avez pas l'impression que l'esprit saint est en train de vous dire que Dieu vient de vous adopter, alors cette seconde espérance est pour vous.. car on peut ne pas ressentir cela et avoir une belle espérance aussi.
Tout d'abord, vous noterez la fine allusion finale "si c'est vrai bien entendu" donc Agécanonix remet en cause le fait que tel ou tel ait l'espérance céleste....agecanonix a écrit : ↑16 oct.20, 10:49Maintenant si vous vous dites que ce qui vous intéresse, ce sont seulement les chrétiens oints , d'une part vous ne l'êtes pas beaucoup à oublier les autres, et d'autre part Dieu a autant d'amour pour les autres que pour vous.
Il va falloir vous faire une raison : vous n'êtes pas seuls à être aimés de Dieu !! Si vous vous considérés comme chrétien né de nouveau, évidemment ! Et si c'est vrai.. bien entendu.
Tout à fait avec le message sous entendu "nous sommes les seuls à l'avoir trouvé parce que nous, nous aimons les gens alors que les autres ils ne se soucient que d'eux et leur espérance céleste"MonstreLePuissant a écrit : ↑16 oct.20, 12:26En fait, Agecanonix vient d'avouer implicitement que cette espérance terrestre n'existait pas, mais que si on se donnait les moyens de trouver ce qui à la base n'existe pas, et bien on finirait par le trouver.
Je n'ai retenu que l'essentiel de cette (trop) longue démonstration.agecanonix a écrit : ↑16 oct.20, 20:25
Et nous introduisons trois indices importants ici :
1) ces 144000 sont chronologiquement achetés pour Dieu en premier.
2) ce sont ceux qui suivent Jésus au ciel.
3) D'autres fruits seront récoltés ensuite.
Mais, de facto, le texte élimine une hypothèse, celle qui voudrait que les autres fruits aillent au ciel aussi car dans ce cas, Jean n'aurait pas écrit, en parlant des 144000 seulement, que ce sont ceux, et donc pas les autres, qui suivent Jésus.
Vous n'avez pas goûté à la puissance des choses à venir par l'esprit saint, ça, j'en suis certain, j'ai pu le vérifier.