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Pollux a écrit : ↑22 avr.22, 00:22 Il fallait qu'il fasse tuer son fils unique pour pouvoir pardonner de s'être fait voler une pomme 4000 ans plus tôt ?

Ce n'est pas pour cette raison que Dieu a envoyé son Fils.
Dieu voulait donner une seconde chance aux humains de pouvoir accéder à la vie éternelle. Et comme il eut été trop risqué de mettre à l'épreuve un humain pour les raisons que je viens de donner, il a préféré envoyer son Fils en qui il avait une confiance totale passer cette épreuve d'obéissance.

Les Écritures indiquent que la créature appelée Satan ne porta pas toujours ce nom. En fait, ce nom descriptif lui fut donné parce qu’il adopta un comportement d’opposition et de résistance à Dieu. Le nom qu’il portait auparavant n’est pas précisé. Dieu est l’unique Créateur, et ‘ son action est parfaite ’, exempte de toute iniquité ou injustice (Dt 32:4). Par conséquent, lorsqu’il fut créé, celui qui devint par la suite Satan était une créature parfaite et juste de Dieu. Il est un esprit, car il parut au ciel en la présence de Dieu (Jb chap. 1, 2 ; Ré 12:9). Jésus Christ dit à son sujet : “ Celui-là a été un homicide lorsqu’il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que la vérité n’est pas en lui. ” (Jn 8:44 ; 1Jn 3:8)

Salam Salam a écrit : ↑22 avr.22, 01:07 Dieu n’est pas certain à 100%?
Non mais vous êtes sérieux là?
On parle de Celui qui a Crée l’Univers les galaxies les planètes les lois qui régissent le Cosmos

Pas certain à 100%?

Dieu a Tout Prévu et Calculé à la virgule près
Donc la désobéissance d’Adam aussi
Il ne peut pas en être autrement
A part croire en un Dieu impuissant
Un Dieu pas à 100%

Oui, je suis sérieux. L'univers est probabiliste.

Ajouté 4 minutes 15 secondes après :

medico a écrit : ↑22 avr.22, 01:10 Les Écritures indiquent que la créature appelée Satan ne porta pas toujours ce nom. En fait, ce nom descriptif lui fut donné parce qu’il adopta un comportement d’opposition et de résistance à Dieu. Le nom qu’il portait auparavant n’est pas précisé. Dieu est l’unique Créateur, et ‘ son action est parfaite ’, exempte de toute iniquité ou injustice (Dt 32:4). Par conséquent, lorsqu’il fut créé, celui qui devint par la suite Satan était une créature parfaite et juste de Dieu. Il est un esprit, car il parut au ciel en la présence de Dieu (Jb chap. 1, 2 ; Ré 12:9). Jésus Christ dit à son sujet : “ Celui-là a été un homicide lorsqu’il a commencé, et il n’a pas tenu bon dans la vérité, parce que la vérité n’est pas en lui. ” (Jn 8:44 ; 1Jn 3:8)

Le cas de Satan est typique du fait que du parfait peut sortir l'imparfait. Car il y a une part d'évolution et d'imprévisibilité dans tous les éléments mis en place par Dieu.

BenFis a écrit : ↑22 avr.22, 01:08 Ce n'est pas pour cette raison que Dieu a envoyé son Fils.

Dieu voulait donner une seconde chance aux humains de pouvoir accéder à la vie éternelle. Et comme il eut été trop risqué de mettre à l'épreuve un humain pour les raisons que je viens de donner, il a préféré envoyer son Fils en qui il avait une confiance totale passer cette épreuve d'obéissance.

S'il voulait donner une 2e chance il n'avait qu'à la donner, nul besoin de faire tuer son fils pour ça, d'autant plus que l'humanité aurait dû échouer l'épreuve en commettant ce crime barbare.

Est-ce qu'il fallait absolument tuer le fils de Dieu pour apaiser la colère du père et gagner la vie éternelle ? S'il avait été épargné j'aurais compris, mais c'est le contraire qui est arrivé: ils l'ont tué ! Ce que les religions chrétiennes enseignent n'a aucun sens.

Pollux a écrit : ↑22 avr.22, 02:04 S'il voulait donner une 2e chance il n'avait qu'à la donner, nul besoin de faire tuer son fils pour ça, d'autant plus que l'humanité aurait dû échouer l'épreuve en commettant ce crime barbare.

Est-ce qu'il fallait absolument tuer le fils de Dieu pour apaiser la colère du père et gagner la vie éternelle ? S'il avait été épargné j'aurais compris, mais c'est le contraire qui est arrivé: ils l'ont tué ! Ce que les religions chrétiennes enseignent n'a aucun sens.

Merci

Ajouté 2 minutes 5 secondes après :

BenFis a écrit : ↑22 avr.22, 01:15 Oui, je suis sérieux. L'univers est probabiliste.

Ce n’est pas sérieux
L’Univers a des lois
Un Législateur
Un Horloger
Omniscient Omnipotent Éternel et Omniprésent

Pollux a écrit : ↑22 avr.22, 00:22
Je ne vois pas à quoi servirait un Paradis où on côtoie des menteurs, des voleurs, des violeurs, des destructeurs et des tueurs.

- T'aurais peur de te faire voler quoi?
- Au Paradis, il est possible de mentir?
- Quant au viol, ça se passerait comment? Et à quoi pourrait ressembler ton sexe au Paradis?
- Destruction de quoi?
- Et t'aurais peur d'être tué?

Tu vois bien que tes projections n'ont pas de sens!

Pollux a écrit : ↑22 avr.22, 02:04 S'il voulait donner une 2e chance il n'avait qu'à la donner, nul besoin de faire tuer son fils pour ça, d'autant plus que l'humanité aurait dû échouer l'épreuve en commettant ce crime barbare.

Est-ce qu'il fallait absolument tuer le fils de Dieu pour apaiser la colère du père et gagner la vie éternelle ? S'il avait été épargné j'aurais compris, mais c'est le contraire qui est arrivé: ils l'ont tué ! Ce que les religions chrétiennes enseignent n'a aucun sens.

Laisser une 2ème chance à un humain était sans doute trop aléatoire pour Dieu, c'est pour cette raison qu'il a recouru à son Fils en qui il avait pleinement confiance.
L'épreuve qu'a enduré Jésus était sans commune mesure plus barbare que celle d'Adam, mais la réponse à fournir était la même, c'est-à-dire donner à Dieu un gage d'obéissance.
Apparemment, Dieu a besoin de cet élément pour se permettre d'offrir aux humains l'accès à la vie éternelle !?

ronronladouceur a écrit : ↑22 avr.22, 03:05 - T'aurais peur de te faire voler quoi?
- Au Paradis, il est possible de mentir?
- Quant au viol, ça se passerait comment? Et à quoi pourrait ressembler ton sexe au Paradis?
- Destruction de quoi?
- Et t'aurais peur d'être tué?

Tu vois bien que tes projections n'ont pas de sens!

Le dilemme est de lier le fait que Dieu soit Tout Misericordieux et aussi Toute Justice

Donc en sauvant au final tout le monde on peut concevoir la Miséricorde divine
Mais pour la Justice il faut des milliers d’années de purification, de punition afin d’avoir droit au Paradis

Soeur Emmanuelle 10 min d’enfer avant le Paradis
Hitler ou Staline 1000 ans ou 10000 ans
Évidement la durée est relative et spirituelle il peut aussi s’agir d’intensité de la punition/purification

Dans cette optique Miséricorde et Justice les deux qualités divines sont conciliables

Salam Salam a écrit : ↑22 avr.22, 02:13 Ce n’est pas sérieux
L’Univers a des lois
Un Législateur
Un Horloger
Omniscient Omnipotent Éternel et Omniprésent

Que tu dis!
L'univers fonctionne avec des lois qui modifient sa propre structure et qui contiennent une part d'aléatoire.

Par ex. lorsque la Bible dis que Dieu génère le soleil et la lune, ces derniers ne sont pas apparus instantanément comme tirés du néant, mais au contraire, se sont formés par un processus extrêmement lent (à notre échelle) grâce aux lois qui régissent l'univers.

Si ces lois viennent de Dieu, tant mieux, mais on voit bien par là qu'il ne dirige pas chaque atome individuellement.

BenFis a écrit : ↑22 avr.22, 03:26 Que tu dis!
L'univers fonctionne avec des lois qui modifient sa propre structure et qui contiennent une part d'aléatoire.

Par ex. lorsque la Bible dis que Dieu génère le soleil et la lune, ces derniers ne sont pas apparus instantanément comme tirés du néant, mais au contraire, se sont formés par un processus extrêmement lent (à notre échelle) grâce aux lois qui régissent l'univers.

Si ces lois viennent de Dieu, tant mieux, mais on voit bien par là qu'il ne dirige pas chaque atome individuellement.

Exactement
Chaque atome se dirige mais selon la loi divine
La Loi divine est le perfectionnement pour les hommes
Progresser sans cesse
Adam a désobéi pour progresser et apprendre
C’est ce qui me semble en tout cas le plus logique

Salam Salam a écrit : ↑22 avr.22, 03:46 Exactement
Chaque atome se dirige mais selon la loi divine
La Loi divine est le perfectionnement pour les hommes
Progresser sans cesse
Adam a désobéi pour progresser et apprendre
C’est ce qui me semble en tout cas le plus logique

Pour ce qui est des atomes on peut remarquer qu'ils s'agrègent selon des lois bien précises, tout en produisant néanmoins des formes non prédictibles y compris dans le monde des êtres vivants.
Dans la création divine subsiste toujours une part d'aléatoire.
Et donc Dieu n'avait pas les moyens de savoir exactement à quel degré Adam lui resterait fidèle. D'où l'épreuve en Eden.
Pour moi, la logique est là ; si Dieu en avait eu connaissance, l'épreuve aurait été inutile.

Salam Salam a écrit : ↑22 avr.22, 03:20 Le dilemme est de lier le fait que Dieu soit Tout Misericordieux et aussi Toute Justice

La justice de dieu est d'aimer inconditionnellement. À l'évidence, ça ne plaît pas à tout le monde. Alors on projette... C'est ce qui arrive quand on veut anthropomorphiser dieu... Ainsi donc à l'image et ressemblance de l'homme...

«Père, pardonne-leur» vient effacer toute idée de punition... Ou alors qu'a voulu dire Jésus?

Paul avait donc tort de dire que l'Amour pardonne tout : « L’amour est patient, il est plein de bonté; l’amour n’est pas envieux; l’amour ne se vante pas, il ne s’enfle pas d’orgueil, il ne fait rien de malhonnête, il ne cherche pas son intérêt, il ne s’irrite pas, il ne soupçonne pas le mal, il ne se réjouit pas de l’injustice, mais il se réjouit de la vérité; il pardonne tout, il croit tout, il espère tout, il supporte tout. » (1 Corinthiens 13:4-7)?

L'amour de dieu serait moindre que celui-là?

D.IEU pardonne puisque D.IEU vous pardonne vos péchés en vous faisant "saints" lorsque vous reviendrez sur terre pour y être des prêtres.

Et si vous êtes déjà prêtres, il fallait ne pas mentir car alors que D.IEU vous a donné son Amour, en refusant son Amour par les péchés de mensonge que vous faites, vous avez blasphémé contre l'Esprit Saint, péché impardonnable dont la sentence est le feu et la seconde mort.

ronronladouceur a écrit : ↑22 avr.22, 04:52 La justice de dieu est d'aimer inconditionnellement. À l'évidence, ça ne plaît pas à tout le monde. Alors on projette... C'est ce qui arrive quand on veut anthropomorphiser dieu... Ainsi donc à l'image et ressemblance de l'homme...

«Père, pardonne-leur» vient effacer toute idée de punition... Ou alors qu'a voulu dire Jésus?

Paul avait donc tort de dire que l'Amour pardonne tout : « L’amour est patient, il est plein de bonté; l’amour n’est pas envieux; l’amour ne se vante pas, il ne s’enfle pas d’orgueil, il ne fait rien de malhonnête, il ne cherche pas son intérêt, il ne s’irrite pas, il ne soupçonne pas le mal, il ne se réjouit pas de l’injustice, mais il se réjouit de la vérité; il pardonne tout, il croit tout, il espère tout, il supporte tout. » (1 Corinthiens 13:4-7)?

L'amour de dieu serait moindre que celui-là?

Aimer inconditionnellement c’est aussi punir avec compréhension
C’est de ne pas laisser tout passer
Vous n’avez pas d’enfants?
Jamais dire non ou jamais punir un enfant n’est pas lui rendre service
Écarter un enfant un moment le punir dans sa chambre lui permet de le poser qu’il réalise son mauvais comportement


Pour reprendre l’exemple d’Hitler sa punition inchAllah sera une manière de comprendre de réaliser de s’amender auprès de Dieu et de l’Humanité que ce tyran a maltraité
Là est l’Amour

La description de l’Amour par Paul est un très beau passage
Mais dans la Bible il y’a d’autres passages

◄ Apocalypse 21:8 ►

Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.

Salam Salam a écrit : ↑22 avr.22, 05:37
La description de l’Amour par Paul est un très beau passage

Pas que de Paul.

Salam Salam a écrit : ↑22 avr.22, 05:37 ◄ Apocalypse 21:8 ►

Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort.

Bon j'en déduis que côté de la Oumma c'est plutôt mal barré ?