Religions du monde :: forum religion

ami de la verite a écrit :VENT,

J'ai une question à te poser : pourquoi le CC recommande avec sérieux de ne pas lire les propos des apostats ou de répondre sur leur blog (et donc de leur répondre sur forum par extension) ?

Ami de la mauvaise foi,

Déjà, tu ne sais pas ce que c'est que d'être apostat, puisque tu l'utilise (comme ton maître le CC) n'importe ou et n'importe quand...

Un apostat est une personne qui a renié Jéhovah.

VENT a écrit : Ah non pas d'accord, arrête de toujours te poser en victime, bien sûr que je te connais, ne serait-ce que par ce forum, je te connais par les messages que tu postes.

Ah ? parce qu'on connait une personne par un forum maintenant ? C'est nouveau ca !

Vent a écrit :Or, ce qui ne colle pas dans ton discours c'est que tu te présente comme victime d'avoir été excommunier des TJ, que tu te considère toujours notre frère en tant que TJ mais qu'en parallèle tu enseignes de fausses doctrines étrangères à la bible.

Et c'est reparti... Non, je ne me présent pas comme victime, puisque c'est moi qui ai démissionné looool
Oui, j'ai été la victime de TJ, ca c'est clair, y a pas photo ! Que vous le vouliez ou non, Jéhovah en est témoin !
C'est vous qui enseignez de fausses doctrines, moi, je ne fais qu'apporter des arguments que vous n'arrivez pas à démonter... est-ce ma faute ?

Vent a écrit :C'est honnête d'avoir dit qui tu étais mais ça l'est moins de te considérer toujours TJ en présentant des enseignements apostats. Alors si tu veux enseigner tes propres doctrines reste sur le forum oecuménique stp merci.

Je ne me considères plus comme TJ, désolé. Je suis apostat TJ oui, de faux prophète oui, mais pas de Jéhovah.

La Bible dit tout le contraire de ce que vous dîtes !

Et je suis toujours sur le forum oecuménique... C'est vous qui n'êtes pas sur VOTRE forum... restez chez vous... looool C'est vous qui vous isolez, pas moi...

Dont acte.

Montrez moi que la Bible est fausse maintenant, allez, prouvez moi que Jean, Matthieu, Actes ont tords ! Vous ne pourrez pas combattre contre Jéhovah et sa Parole, la Bible.

philippe83 a écrit :Franck ...
Je répondais à ta démarche :"cite moi UNE PERSONNE qu a été oint et qui n'a pas accompli de miracle..."
Tu en n'a eu sous les yeux alors...

Concernant Apollos en Actes 18:28 puisqu"""'il prouvait pleinement que les juifs avaient tort tandis qu'IL DEMONTRAIT PAR LES ECRITURES QUE JESUS ETAIT LE CHRIST""", et qu'après sa rencontre avec Aquilla et Priscille(v26)"ils lui exposèrent plus exactement la voie de Dieu", penses-tu qu'il ne connaissait que le baptême de Jean? Eh oui comme tu dis...le contexte!

De plus les chrétiens de Corinthe était oint de l'esprit n'est-ce pas? (voir 2 Cor 1:21,22) si Apollos ne l'était pas alors pourquoi Paul déclare à cette congrégation:" moi j'ai planté, Apollos a arrosé, mais Dieu fait croitre(1 Cor 3:6)? Et pourquoi Paul déclare en parlant d'Apollos qu'"""il est ministre de Dieu grâce auxquels vous êtes devenues croyants..."???

Pourtant la Bible ne dit pas qu'il a opérait des miracles! Donc je ne fuis pas la discussion la preuve ci-dessus!
Mais chacun reste sur sa position donc rien de nouveau sous le soleil.

Désolé, Philippe, la bible ne dit pas qu'ils n'ont pas accompli de miracles. Tu me cites seulement des noms qui sont cités une, deux, voire trois fois dans la Bible (des noms succints)... Ce qui est intéressant, c'est plutôt de consulter la vie de ceux dont la Bible parle en détail... Et la Bible montre que ceux qui ont été oints de l'Esprit ont tous accompli des miracles. Que tu le veuilles ou non.

Apollos était ministre, car il annoncait la bonne Nouvelle, mais il n'était baptisé que du baptême de jean. mais la Bible ne nous dit pas si plus tard il n'a pas reçu l'esprit saint, ce qui, me semble tout à fait possible et logique... Néanmoins à cette période là, il ne l'était pas.

bible McDonald.

Grâce à un instinct spirituel le nouveau converti sait qu’il est un fils de Dieu. Le Saint-Esprit l’en assure. L’Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes membres de la famille de Dieu. Il agit en tout premier lieu au moyen de la Parole de Dieu. Quand le chrétien lit la Bible, l’Esprit confirme la vérité selon laquelle il est maintenant enfant de Dieu en raison de sa confiance en son Sauveur.

Donc ça répond a la question du sujet.

VENT a écrit : Concernant franck17360 même si je lui dit qu'il tient un discours d'apostat ça n'en fait pas pour autant un apostat, c'est pourquoi je continue de lui répondre parce que je ne pense pas qu'il soit un apostat et que par amour pour mon prochain je me dois de lui répondre ne serait-ce que pour faire la volonté de Jéhovah qui ne souhaite pas que quelqu'un soit détruit mais parvienne à la repentance. Cela dit le CC fait bien aussi de donner des conseils judicieux pour se préserver des apostats mais comme je n'ai pas de preuve que franck17360 est un apostat je n'ai pas à lui fermer ma porte ou plutôt mon écran ou mon weeb De plus si les modérateurs en qui j'ai une total confiance n'excluent pas franck17360 du forum c'est qu'il n'est pas un apostat.
Ca m'est arrivé de virer deux trois apostat dans de forums par le passé, mais c'est assez exceptionnel car c'est plutôt l'esprit saint qui les écarte dans la mesure où un apostat ne supporte pas l'esprit saint
A+

Oui, Vent, j'ai remarqué cet amour que tu as et que les autres n'ont pas (à part deux ou trois autres).

J'attends juste que l'on me montre INCONTESTABLEMENT que j'ai tord... jusqu'à présent, tous vos arguments sont basés sur du raisonnements humains ou trop faibles pour être acceptés (comme philippe qui me sort des noms dans la Bible en disant qu'il n'accomplissait pas de miracles, ces noms n'étant cités que deux ou trois fois dans la Bible... faut être sérieux là !)

medico a écrit :Commentaire de la bible annotée sur Romains 8:16.

Donc, il est impossible qu'une personne se trompe en disant qu'elle est ointe de l'Esprit saint de Jéhovah.
Alors, pourquoi autant de oints chez les TJ ?

medico a écrit :bible McDonald. Donc ça répond a la question du sujet.

C'est un homme qui parle... Moi, j'ai la Bible (1 Jean 2:20,27; Jean 14:26; Actes 2:16-21, etc, etc...)

Vous essayez de chercher des choses là où il y en a pas. Vous essayez, par vos raisonnements humains de détourner la vérité de la Bible, la Parole de Jéhovah.

La Bible est clair : quelqu'un qui est baptisé au nom de Jésus Christ doit recevoir l'onction et cette onction s'accompagne forcément de dons miraculeux, afin de montrer au monde que ces oints sont le peuple de Jéhovah. or, d'après l'apôtre Pierre, qui est le peuple de Dieu, sinon ceux qui auront la fonction de rois et prêtres dans le ciel ? 1 Pierre 2:9,10: "Mais vous, vous êtes “ une race choisie, une prêtrise royale, une nation sainte, un peuple [destiné à être] une propriété particulière, pour que vous annonciez les vertus ” de celui qui vous a appelés des ténèbres à sa prodigieuse lumière. 10 Car autrefois vous n’étiez pas un peuple, mais vous êtes maintenant le peuple de Dieu ; vous étiez ceux à qui on n’avait pas fait miséricorde, mais vous êtes maintenant ceux à qui on a fait miséricorde."

Comment peuvent-ils annoncer les vertus de Dieu s'ils n'ont pas la pleine connaissance des vérités concernant Jéhovah ?

Le vrai peuple de Jéhovah, ce n'est pas: "euuuh, attendez, on vous dis cela, mais en fait, on est imparfaits, mais faut le faire, sinon vous êtes excommuniés, mais on n'en est pas sûrs en fait..."

Petit résumé pour ceux qui ont pris en route :

Une personne ointe, c'est :

1°) Quelqu'un qui n'a pas besoin d'être enseigné, quelqu'un qui connait la vérité. (1 Jean 2:20,27.)
2°) Quelqu'un qui a reçus l'Esprit de Dieu et qui a donc la vérité en lui. ( jean 14:26)
3°) Quelqu'un qui est baptisés au nom du Christ ( Actes 19:1-7)
4°) Quelqu'un qui reçoit l'Esprit Saint dans les derniers jours et qui prophétisera, verra des visions et rêvera des rêves. (Actes 2:16-21)

Ce ne sont pas des enseignements que je donne, c'est les textes purs de la Bible. Sans argument humains et sans fioritures. Juste la Bible.

Restons dans 1 Cor....
1 Cor 16:17:" je me réjouis de la présence de Stéphanas,de Fortunatus et d'Achaicus..."
1 Cor 1:16:"Si! j'ai baptisé encore la maisonnée de Stéphanas...."
Trouve-nous ou Stéphanas baptisait par Paul a fait des miracles !
Donc Apolos, Philémon, Stéphanas pas de miracle biblique.... mais regarde en Rom 16 tous les chrétiens cités ici entre les versets 8 et 16! Eux aussi pas de miracle...
Tu vois ce n'est pas que deux ou trois mais déjà 21 frères et soeurs du passé qui sont cités et dont tout le NT NE DIT PAS QU'ILS ONT FAIT DES MIRACLES!
Et il y en n'a d'autres...
Regarde aussi Epaphrodite en Phil 2:25,26 il était malade et il n'est pas précisé pour lui aussi, qu'il a opéré ailleurs des miracles!
Regarde en Col 4:7,9 Tychique et Onésime sont cité pourtant nul part tu les vois opérer des miracles ailleurs!

Regarde Aristarque (verset 10), Epaphras(12) pareillement nul part il font des miracles!
Regarde 2 Tim 4:20,21:Eraste, Tophime, Eubule,Pudens, Linus, Claudia..." NUL PART DANS TOUT LE NT IL EST DIT QU'ILS ONT FAIT DES MIRACLES.
Alors si tu veux polémiquer à toi de voir mais comme tu le remarque tous ces chrétiens(32 exactement) étaient oint de l'esprit et pourtant à la différence des apôtres et de certains qui sont nommés précisément comme faisant des miracles aucun de ces 32 frères et soeurs ne sont mentionné dans tout le NT comme faisant des miracles malgré la précision qui atteste leur zèle et leur responsabilités au service de Paul!

philippe83 a écrit :Restons dans 1 Cor....
1 Cor 16:17:" je me réjouis de la présence de Stéphanas,de Fortunatus et d'Achaicus..."
1 Cor 1:16:"Si! j'ai baptisé encore la maisonnée de Stéphanas...."
Trouve-nous ou Stéphanas baptisait par Paul a fait des miracles !
Donc Apolos, Philémon, Stéphanas pas de miracle biblique.... mais regarde en Rom 16 tous les chrétiens cités ici entre les versets 8 et 16! Eux aussi pas de miracle...
Tu vois ce n'est pas que deux ou trois mais déjà 21 frères et soeurs du passé qui sont cités et dont tout le NT NE DIT PAS QU'ILS ONT FAIT DES MIRACLES!
Et il y en n'a d'autres...
Regarde aussi Epaphrodite en Phil 2:25,26 il était malade et il n'est pas précisé pour lui aussi, qu'il a opéré ailleurs des miracles!
Regarde en Col 4:7,9 Tychique et Onésime sont cité pourtant nul part tu les vois opérer des miracles ailleurs!

Regarde Aristarque (verset 10), Epaphras(12) pareillement nul part il font des miracles!
Regarde 2 Tim 4:20,21:Eraste, Tophime, Eubule,Pudens, Linus, Claudia..." NUL PART DANS TOUT LE NT IL EST DIT QU'ILS ONT FAIT DES MIRACLES.
Alors si tu veux polémiquer à toi de voir mais comme tu le remarque tous ces chrétiens(32 exactement) étaient oint de l'esprit et pourtant à la différence des apôtres et de certains qui sont nommés précisément comme faisant des miracles aucun de ces 32 frères et soeurs ne sont mentionné dans tout le NT comme faisant des miracles malgré la précision qui atteste leur zèle et leur responsabilités au service de Paul!

Ce ne sont que des noms qui sont cités qu'UNE SEULE FOIS, sans le détail de leur vie, Philippe !
Surement que ce n'était pas le but de l'écrivain de parler des miracles de ces personnes là...
Tu raisonnes de manière humaine, parce que tu veux avoir raison, mais là ca frise le ridicule là...

Sois cohérent et logique !

C'est vous qui ne voulez pas comprendre, enfin, c'est plus de la mauvaise foi que de ne pas vouloir comprendre...

Ces noms ont été cités, mais ils n'étaient le centre du thème de l'écrivain... Et il n'était surement pas utile de dire ce qu'ont fait ces personnes là. Du reste, que sont-ils devenus ? Qu'ont-ils faits ? on n'en sait rien...

Evidemment que tous les chrétiens ne recevaient pas de Dieu les mêmes responsabilités.
Si Jésus choisit 12 apôtres et s'il faut en désigner un autre quand Judas fait défaut, c'est que les apôtres allaient jouer un rôle que ne joueraient pas les autres disciples.

Les miracles étaient exceptionnels et tous n'en faisaient pas..

agecanonix a écrit :Evidemment que tous les chrétiens ne recevaient pas de Dieu les mêmes responsabilités.
Si Jésus choisit 12 apôtres et s'il faut en désigner un autre quand Judas fait défaut, c'est que les apôtres allaient jouer un rôle que ne joueraient pas les autres disciples.

Les miracles étaient exceptionnels et tous n'en faisaient pas..

C'est faux :

1 Corinthiens 12:27-31: "Or vous êtes, vous, le corps du Christ, et membres chacun personnellement. 28 Et Dieu a placé ceux-ci dans la congrégation : premièrement des apôtres, deuxièmement des prophètes, troisièmement des enseignants ; puis des œuvres de puissance, puis des dons de guérisons ; des aides utiles, des aptitudes à diriger, différentes langues. 29 Tous ne sont pas apôtres, n’est-ce pas ? Tous ne sont pas prophètes, n’est-ce pas ? Tous ne sont pas enseignants, n’est-ce pas ? Tous n’accomplissent pas des œuvres de puissance, n’est-ce pas ? 30 Tous n’ont pas des dons de guérisons, n’est-ce pas ? Tous ne parlent pas en langues, n’est-ce pas ? Tous ne sont pas traducteurs, n’est-ce pas ? 31 Mais continuez à rechercher avec zèle les dons plus grands. Et pourtant je vous montre une voie extraordinaire."

Il s'agit que chacun aient des dons différents...

Paul parlait-il qu'aux apôtres là ? Il parlait à tous les membres ayant reçus l'onction de l'Esprit saint.

Or:

Actes 19:1-7: "Par la suite, pendant qu’Apollos était à Corinthe, Paul traversa l’intérieur du pays et descendit à Éphèse, et il trouva quelques disciples ; 2 il leur dit : “ Avez-vous reçu de l’esprit saint quand vous êtes devenus croyants ? ” Ils lui dirent : “ Mais nous n’avons même pas entendu dire qu’il y ait un esprit saint. ” 3 Il dit : “ Dans quoi donc avez-vous été baptisés ? ” Ils dirent : “ Dans le baptême de Jean. ” 4 Paul dit : “ Jean a baptisé du baptême [symbole] de repentance, disant au peuple de croire en celui qui venait après lui, c’est-à-dire en Jésus. ” 5 En entendant cela, ils se firent baptiser au nom du Seigneur Jésus. 6 Et quand Paul posa les mains sur eux, l’esprit saint vint sur eux, et ils se mirent à parler en langues et à prophétiser. 7 En tout, il y avait environ douze hommes."

vous êtes dans l'erreur les TJ...

A partir du moment où les apôtres baptisaient en Christ, les baptisés recevaient immédiatement l'Esprit saint par l'imposition des mains et accomplissaient des miracles...

Que vous le vouliez ou non, c'est clair, net et précis.

Juste ce verset montre le contraire de ce que tu dis, karl...

VENT a écrit :
Voila :

Jean 3:8 Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ”

Dans cette explication que Jésus donne à Nicodème il ne dit pas que c'est en produisant des miracles qu'un chrétien reçoit la preuve qu'il est oint !

Mais c'est un miracle de savoir que nos péchés sont pardonnés. C'est à ce moment que l'on naît de nouveau ce qui produit la visitation du Saint-l'Esprit et le baptême de feu ; cela après la foi et le baptême accompli par des gens détenant l'autorité de le faire.

L'Esprit souffle où il veut parce que c'est Dieu seul qui sonde les cœurs. Cette analogie avec le vent pour montrer que c'est la grâce de Dieu à l'origine de tout ; et non de penser qu'il suffit d'être baptiser pour se croire sauver.

C'est une chose d'être baptisé pour la rémission des péchés et d'entrer dans le Royaume de Dieu sur terre, c'est une autre chose que de naître de l'Esprit pour rentrer dans le Royaume des cieux.

Il ne suffit pas non plus d'être né de nouveau pour être sauvé