Jésus, son statut: Fils de Dieu ou Dieu Le Fils !?!?!?
Re: Jésus, son statut: Fils de Dieu ou Dieu Le Fils !?!?!?
Ecrit le 09 mai16, 03:15donc les débats sont permis, ... que reproches-tu alors ? Il y a Watchower et TJ section enseignement, ça devrait être clair dans ta tête non ?
RT2
RT2
Re: Jésus, son statut: Fils de Dieu ou Dieu Le Fils !?!?!?
Ecrit le 09 mai16, 03:37Bonjour RT2.
Si en revanche, il y a dénigrement, contradiction, troll, hors sujet, débat, il y a un problème car on se retrouvera avec 175 pages à une réponse donnée.
Bref tout ce qui ne concerne pas l'enseignement officiel.
Si un TJ vient taper à ma porte et que je l'accueille, il est clair que nous ne parlerons pas couches culottes.
Même la sortie d'une nouvelle TMN ne concerne pas l'enseignement officiel mais l'information.
Cordialement.
kaboo a écrit :Il faut supprimer les messages et trolls en contradictions avec l'enseignement officiel.
Attention à ne pas faire de différence entre un TJ et un non TJ.
Ce n'est pas moi qui décide ici mais l'administration.RT2 a écrit :Supprime la section tant que tu y es, ou l'interdiction d'avoir une opinion autre que celle décrêtée par le grand nombre (par exemple)
Donc, un membre pose une question et si quelqu'un, TJ ou non apporte une réponse en rapport avec l'enseignement officiel, pas de soucis.Les Témoins de Jéhovah croient que Dieu a restauré le véritable christianisme par leur intermédiaire.
Le présent forum est axé exclusivement sur l'éducation.
Si en revanche, il y a dénigrement, contradiction, troll, hors sujet, débat, il y a un problème car on se retrouvera avec 175 pages à une réponse donnée.
Pour le reste, il y a les autres forums pour débattre, parler de présentoir, de pédophilie, d'apostat, de ...Sinon SVP : Pour toutes comparaisons qui ne sauraient vous satisfaire, en présence de l'enseignement officiel, utilisez le forum débat chrétien (forum de dialogue œcuménique)
Bref tout ce qui ne concerne pas l'enseignement officiel.
Si un TJ vient taper à ma porte et que je l'accueille, il est clair que nous ne parlerons pas couches culottes.
Même la sortie d'une nouvelle TMN ne concerne pas l'enseignement officiel mais l'information.
Eliaqim a écrit :Cette nuit j'ai réalisé a quelle point le forum sur les renseignements honnête basé sur l'enseignement officiel des Témoins étais infect de polémiques de HORS SUJET et de niaiserie.
Pour cette raison, uniquement ce sous forum,
pour l'ensemble des utilisateurs,
http://www.forum-religion.org/temoins-d ... 28232.htmlEliaqim a écrit :vous passerez par la validation obligatoire de vos messages.
Je n'autorise pas les modérateurs d’accepter un hors sujet,
ou d'en produire eux même,
de laisser passé une quelconque forme de polémique déguisé,
ou d'en produire sur d'autres sous forums enseignement religieux.
Cordialement.
Sortez de mon ordi ![Image](http://r31.imgfast.net/users/3115/78/16/82/smiles/875774.gif)
![Image](http://r31.imgfast.net/users/3115/78/16/82/smiles/875774.gif)
- medico
- Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
- Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
- Messages : 68377
- Enregistré le : 27 juin05, 06:23
- Localisation : FRANCE
-
Contact :
Re: Jésus, son statut: Fils de Dieu ou Dieu Le Fils !?!?!?
Ecrit le 09 mai16, 03:42temoins-de-jehovah/validation-des-messages-obligatoire-t28232.html
Mais ce n'est pas mit en pratique cette recommandation du patron comme le dit si bien Kaboo.![mains :mains:](./images/smilies/mains.gif)
Mais ce n'est pas mit en pratique cette recommandation du patron comme le dit si bien Kaboo.
![mains :mains:](./images/smilies/mains.gif)
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
- medico
- Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
- Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
- Messages : 68377
- Enregistré le : 27 juin05, 06:23
- Localisation : FRANCE
-
Contact :
Re: Jésus, son statut: Fils de Dieu ou Dieu Le Fils !?!?!?
Ecrit le 09 mai16, 03:49je me plaint pas car je gére nuance.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
Re: Jésus, son statut: Fils de Dieu ou Dieu Le Fils !?!?!?
Ecrit le 09 mai16, 06:20Salut Philippe,philippe83 a écrit :Bonjour BenFis.
Pourrais-tu s'il te plait répondre à ma question du samedi 7 Mai?
A+
Lorsque j’ai dit qu’on avait remplacé le Tétragramme par Kurios dans l’AT, je parlais des codex tels que le Sinaiticus et le Vaticanus.
Ces derniers sont des traductions de l’AT (ou des copies de traductions de l’AT). Il faut donc se mettre à la place des traducteurs qui avaient en main les mss de l’AT en hébreu et ceux du NT en grec.
Comment devaient-ils rendre le Tétragramme qui se trouvait dans l’AT dans la langue grecque? Le laisser sous sa forme hébraïque, le traduire, le transcrire… ?
Il y avait aussi la solution de le remplacer par Kurios pour le rendre à la fois plus conforme au NT, et à une certaine tradition de non-prononciation du Nom.
- philippe83
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 5869
- Enregistré le : 26 déc.12, 22:12
Re: Jésus, son statut: Fils de Dieu ou Dieu Le Fils !?!?!?
Ecrit le 09 mai16, 19:56Bonjour BenFis.
Donc tu reconnais que les "traducteurs"(anonymes) n'ont pas reproduits ce qu'ils avaient sous les yeux concernant le Nom de Dieu EN NE LAISSANT PAS LE TETRAGRAMME LA OU IL SE TROUVAIT. Si c'est le cas je te félicite pour ce constat.
A+
Donc tu reconnais que les "traducteurs"(anonymes) n'ont pas reproduits ce qu'ils avaient sous les yeux concernant le Nom de Dieu EN NE LAISSANT PAS LE TETRAGRAMME LA OU IL SE TROUVAIT. Si c'est le cas je te félicite pour ce constat.
A+
- medico
- Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
- Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
- Messages : 68377
- Enregistré le : 27 juin05, 06:23
- Localisation : FRANCE
-
Contact :
Re: Jésus, son statut: Fils de Dieu ou Dieu Le Fils !?!?!?
Ecrit le 10 mai16, 01:17Et ce qui prouve que d'autres codex eux contenaient bel est bien le tétragramme.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
Re: Jésus, son statut: Fils de Dieu ou Dieu Le Fils !?!?!?
Ecrit le 10 mai16, 06:59Salut Philippe,philippe83 a écrit :Bonjour BenFis.
Donc tu reconnais que les "traducteurs"(anonymes) n'ont pas reproduits ce qu'ils avaient sous les yeux concernant le Nom de Dieu EN NE LAISSANT PAS LE TETRAGRAMME LA OU IL SE TROUVAIT. Si c'est le cas je te félicite pour ce constat.
A+
Merci pour tes félicitations.
![Hi :hi:](./images/smilies/hi.gif)
La plupart des traducteurs de l’AT ont soit transcrit, soit traduit, soit remplacé le Nom divin par Seigneur. Parce qu'il n'y a pas de de raison de conserver le Nom en caractère hébraïque; qui deviendrait totalement illisible dans une autre langue qui n'emploie pas les même caractères d'écriture.
Ce n’est donc pas une constatation de dernière seconde...
![Smile :)](./images/smilies/icon_smile.gif)
- Saint Glinglin
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 25869
- Enregistré le : 11 févr.13, 22:07
-
Contact :
Re: Jésus, son statut: Fils de Dieu ou Dieu Le Fils !?!?!?
Ecrit le 10 mai16, 07:08Le NT utilise comme version de l'AT la Septante qui est en grec.BenFis a écrit :Il faut donc se mettre à la place des traducteurs qui avaient en main les mss de l’AT en hébreu et ceux du NT en grec.
Re: Jésus, son statut: Fils de Dieu ou Dieu Le Fils !?!?!?
Ecrit le 10 mai16, 08:25Oui, c'est vrai.Saint Glinglin a écrit :Le NT utilise comme version de l'AT la Septante qui est en grec.
Mais comment savoir de quelle manière le Nom divin était représenté en grec dans cette LXX? En constatant que le NT utilise 'Kurios' pour désigner Dieu?
- Saint Glinglin
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 25869
- Enregistré le : 11 févr.13, 22:07
-
Contact :
Re: Jésus, son statut: Fils de Dieu ou Dieu Le Fils !?!?!?
Ecrit le 10 mai16, 09:28Gn 1.1 Ἐν ἀρχῇ ἐποίησεν ὁ θεὸς τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν.
- philippe83
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 5869
- Enregistré le : 26 déc.12, 22:12
Re: Jésus, son statut: Fils de Dieu ou Dieu Le Fils !?!?!?
Ecrit le 10 mai16, 21:01Salut BenFis.
Attention "kurios" ne désigne pas toujours Dieu ou encore Jésus mais parfois d'autres personnes. Veux-tu des exemples dans le NT?
Sache aussi que le terme 'kurios' est utilisé bien avant les mss complets du NT, dans des écrits grec profanes et même des monarque, sont parfois appelés "kurios". Voilà pourquoi on n'a besoin de l'AT pour savoir à qui correspond le tétragramme lorsque le NT utilise la forme "kurios" alors que le texte reprend un passage de l'AT ou nous savons que cela correspond au tétragramme. Le passage de Mat 22:44 est un exemple type, PUISQU'ICI ON TROUVE DEUX FOIS LE TERME "Seigneur" . Et donc il est inévitable de se poser la question suivante: qui est le premier "Seigneur", qui est le second "Seigneur"? Ce passage étant une reprise du Ps 110:1 on sait par conséquent de qui on parle. Ce verset étant repris aussi après la mort de Jésus dans le livre des Actes par exemple il est évident par conséquent que les disciples du Christ savaient eux aussi faire la différence entre le premier et le deuxième "Seigneur".
A+
Attention "kurios" ne désigne pas toujours Dieu ou encore Jésus mais parfois d'autres personnes. Veux-tu des exemples dans le NT?
Sache aussi que le terme 'kurios' est utilisé bien avant les mss complets du NT, dans des écrits grec profanes et même des monarque, sont parfois appelés "kurios". Voilà pourquoi on n'a besoin de l'AT pour savoir à qui correspond le tétragramme lorsque le NT utilise la forme "kurios" alors que le texte reprend un passage de l'AT ou nous savons que cela correspond au tétragramme. Le passage de Mat 22:44 est un exemple type, PUISQU'ICI ON TROUVE DEUX FOIS LE TERME "Seigneur" . Et donc il est inévitable de se poser la question suivante: qui est le premier "Seigneur", qui est le second "Seigneur"? Ce passage étant une reprise du Ps 110:1 on sait par conséquent de qui on parle. Ce verset étant repris aussi après la mort de Jésus dans le livre des Actes par exemple il est évident par conséquent que les disciples du Christ savaient eux aussi faire la différence entre le premier et le deuxième "Seigneur".
A+
- medico
- Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
- Christianisme [Témoins_de_Jéhovah]
- Messages : 68377
- Enregistré le : 27 juin05, 06:23
- Localisation : FRANCE
-
Contact :
Re: Jésus, son statut: Fils de Dieu ou Dieu Le Fils !?!?!?
Ecrit le 10 mai16, 22:06Sara parle de som maris en disant mon Seigneur .
Il suffit de lire 1Pierre 3:6.
Sara prenait son maris pour un Dieu?
Il suffit de lire 1Pierre 3:6.
Sara prenait son maris pour un Dieu?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
-
- Sujets similaires
- Réponses
- Vues
- Dernier message
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 5 invités