J'm'interroge a écrit :Probablement. Mais le truc c'est que s'il existe dans notre univers d'autres types d'hommes, ils y a fort à parier qu
'ils ne seraient pas très différents de nous structurellement parlant..................... Mais une formulation plus attentive insisterait sur le fait que l'Univers ne se réduit pas à notre conscience individuelle et qu'il est tout-à-fait possible
d'en découvrir toujours plus à son sujet.
Bragon a écrit : Je ne vois pas ce qui leur interdirait d'être différents de nous. Il y a bien des bestioles comme nous, mais qui ne voient pas les couleurs, qui ne captent pas certaines ondes ou captent d'autres que nous nous ne captons pas.
Ils seraient différents certes, mais probablement pas tant que ça. Dans les conditions de notre Univers, il n'y a pas des milliers des possibilités d'obtenir un être intelligent capable de science et de technologie. Sans parler de dessein intelligent, il y a dans l'évolution des espèces des phénomènes dits de convergences. Si par exemple des hommes extraterrestres avaient une vie nocturne, il y a des chances que leur ouïe seraient plus développée, leur vue moins sensible aux couleurs, etc. Ils pourraient avoir des écailles ou un pelage épais. 4 ou 6 doigts au lieu de 5 par main. Ils auraient par contre des mains probablement très ressemblantes au nôtres. La main étant un organe clé pour le développement d'une technologie. Les dauphins par exemple, sont très intelligents mais ils sont bloqués par leur existence marine, ils ne développeront jamais de main ni de technologie...
Ne pas voir exactement les mêmes couleurs, ni percevoir exactement de la même manière n'interdit pas forcément de développer une même représentation objective de notre Univers. Il y aura des différences certes, mais pas si grandes que cela. Exemple: les chauves souris sont aveugles mais elle voient avec leur oreilles. Plus impressionnant: elle verraient même en couleurs! L'effet Doppler serait rendu en couleur...
Bragon a écrit :Tiens par exemple pour une créature qui n'aurait comme sens que l'odorat, Andromède n'existerait pas ou ne serait qu'une odeur.
Une créature qui n'aurait que l'odorat ne serait pas très compétitive et ne pourrait très probablement jamais devenir humaine, sauf peut-être au bout de centaines de millions d'années..
Si elle possède une conscience, son Univers serait assez restreint..
Cela dit, imaginons une espèces d'hommes extraterrestres dont les yeux ne se seraient jamais développés, mais qui comme nos chiroptères auraient développé un système de sonar très précis et 'verraient' donc à leur manière, par réverbération sonores. Ce sens remplacerait la vue, mais effectivement ces êtres ne pourraient pas percevoir les étoiles. Il percevraient peut-être les nuages, car peut-être réverbèrent-ils des sons, mais ils ne verraient pas les étoiles! Connaîtraient-ils jamais l'existence des étoiles et galaxies? J'affirme qu'ils parviendraient à les connaître. Comment cela? C'est assez facile à comprendre: leur propre système de 'vision', leur mettrait la puce à l'oreille, ce qui leur permettrait assez vite de mettre au point (par leur technologie) des sonars puis des radiotélescopes... Ils réaliseraient peut-être des radio-télescopes avant d'en réaliser des optiques. Au final, ils développeraient la même connaissance objective.
Ici je précise que l'Univers objectif n'est pas exactement l'Univers perçu. L'Univers objectif résulte du perçu, mais il n'est pas exactement celui qui est perçu, car sinon nous parlerions d'objectivité perceptive, ce qui sonne encore bizarre..
Bragon a écrit : Pour une autre qui n'aurait que l'ouïe, Andromède serait un bruit.
Pas un bruit non. L'on ne perçoit d'Andromède que des ondes électromagnétiques.
Bragon a écrit :Pour l'homme, Andromède c'est aussi un certain nombre de choses perçues maladroitement par ses sens et interprétées par son cerveau. Perception sensorielle et traitement par le cerveau, c'est ce qu'on appelle conscience.
Je ne serais pas si rapide que toi pour l'affirmer. La conscience n'est encore très bien définie scientifiquement parlant.
Bragon a écrit : Mais qu'est-ce qu'Andromède avant et sans la conscience de l'homme ? Inti va pouvoir nous le dire et nous faire une description ?
Inti ne va rien nous en dire comme d'habitude. Il va répondre à coté..
Bragon a écrit :Il est évident que l'univers ne se réduit pas à notre conscience individuelle, humaine. A moins qu'il n'y ait quelque part un Dieu qui a pris le soin et la précaution de nous doter des sens et du cerveau qu'il faut pour nous permettre de percevoir et interpréter correctement et justement la réalité vraie ultime des choses. Nous savons malheureusement que ce n'est pas le cas, que nous sommes myopes des yeux et de la tête.
Tout-à- fait.
L'univers c'est comme le langage....
Alors vous n'êtes pas sans appui. Heureusement que la science anatomique sait que vous avez un coeur et que vos contractions se passent bien. J'aimerais pas avoir un évaporé de la vacuité pour dentiste ou chirurgien. 