Religions du monde :: forum religion

VENT a écrit : Et bien, tu devrais relire mieux ce qu'il s'est passé.

Alors, on va reprendre ca en réel, s'il te faut ca pour bien lire :

"En 1993, les anciens de la congrégation de Fremont Nord à laquelle appartenait Conti (née vers 1986) savaient que l'un des adeptes, Jonathan David Kendrick (né le 31 janvier 1954) et plus tard abuseur de Conti, avait sexuellement agressé sa propre belle-fille Andrea, la fille de sa femme Evelyn, mais avaient refusé d'avertir les autres membres de la congrégation ou la police. À l'époque, il avait eu des contacts avec la jeune fille au niveau de ses seins et de ses parties génitales après lui avoir administrée un stupéfiant. Ces anciens, G.A. et M.C., savaient que Kendrick avait touché les seins de sa belle-fille pendant qu'elle dormait, mais étaient également au courant de contacts physiques inappropriés de Kendrick envers une autre jeune fille de la congrégation; par contre, dans ce deuxième cas, ils ne procédèrent pas à une enquête. En novembre 1993, ces anciens envoyèrent à la Watch Tower un rapport sur la première affaire, et le mois suivant, Kendrick perdit ses fonctions d'assistant ministériel, position qu'il détenait depuis 1990. Toutefois, ni les fidèles locaux ni la police n'avaient été informés de ces actes. Pour sa part, Jim McCabe, avocat des Témoins, dit que les anciens de cette congrégation avaient agi de façon appropriée après que Kendrick leur ait avoué avoir touché le sein de sa belle-fille mineure: ils avaient repris Kendrick en le radiant de ses fonctions et en le surveillant.

Plus tard, la famille de la belle-fille rapporta l'abus à la police, et Kendrick fut reconnu coupable de délit sexuel en 1994. Malgré cela, la congrégation n'en sut rien, et selon McCabe, les anciens n'auraient pas été au courant de cette condamnation (!). Selon Conti, ce silence répété de la part des anciens aurait contribué à ce que Kendrick commette des actes sexuels sur elle, puisqu'il put gagner sa confiance, sa famille ignorant tout de son passé et l'acceptant comme ami. Conti a dit qu'elle a été agressée à plusieurs reprises à son domicile en 1995 et 1996, alors qu'elle était membre des Témoins de Jéhovah à Fremont. Les abus de Kendrick ont commencé par des caresses, puis ont ensuite dévié en contacts bucco-génitaux et en pénétrations avec des objets étrangers."

http://www.tj-encyclopedie.org/Affaire_Candace_Conti

Limpide...

N'essaie pas de nous faire avaler des salades, s'il te plait.

papy a écrit :RV 08/12/2009
À l’occasion d’une conférence, les évêques catholiques américains ont pris connaissance d’un rapport sur la “catastrophe” que constituent les procès menés contre les prêtres pédophiles. Ce document de 100 pages, expliquait le Providence Sunday Journal, “présentait les détails d’une stratégie visant à limiter dans les procès les dommages et intérêts exigibles de l’Église à 1 milliard de dollars, somme évaluée en fonction des 30 affaires alors en cours”. Ce sont des catholiques, les parents des enfants concernés, qui engagent les poursuites. Les psychiatres qui soignent les jeunes victimes font état de traumatismes difficiles à effacer, et souvent irréversibles.
Incontestablement, le problème vient en grande partie de ce que les prêtres sont soumis à l’injonction non biblique de faire vœu de célibat. La Parole de Dieu, la Bible, établit pourtant clairement que les ministres chrétiens ont le droit de se marier
Chez les TdJ , d’où vient le problème ?
personne n'ose se mouiller ?
Quand cet article a été écrit le CC savait que dans les congrégations les mêmes problèmes existaient mais il ignorait qu'un jour tout serait connu .
Médico , Vent , Philippe83 , Agécanonix , noirçir les autres religions quand on est plus noir qu'eux ça s'appelle comment ?

Comment ?

RV 08/12/2009
À l’occasion d’une conférence, les évêques catholiques américains ont pris connaissance d’un rapport sur la “catastrophe” que constituent les procès menés contre les prêtres pédophiles. Ce document de 100 pages, expliquait le Providence Sunday Journal, “présentait les détails d’une stratégie visant à limiter dans les procès les dommages et intérêts exigibles de l’Église à 1 milliard de dollars, somme évaluée en fonction des 30 affaires alors en cours”. Ce sont des catholiques, les parents des enfants concernés, qui engagent les poursuites. Les psychiatres qui soignent les jeunes victimes font état de traumatismes difficiles à effacer, et souvent irréversibles.
Incontestablement, le problème vient en grande partie de ce que les prêtres sont soumis à l’injonction non biblique de faire vœu de célibat. La Parole de Dieu, la Bible, établit pourtant clairement que les ministres chrétiens ont le droit de se marier
Chez les TdJ , d’où vient le problème ?
personne n'ose se mouiller ?
Quand cet article a été écrit le CC savait que dans les congrégations les mêmes problèmes existaient mais il ignorait qu'un jour tout serait connu .
Médico , Vent , Philippe83 , Agécanonix , noirçir les autres religions quand on est plus noir qu'eux ça s'appelle comment ?

papy a écrit : Comment ?

Religion pure ?

Il n'y a pas de religion pour le Seigneur, juste la foi en Lui sur le don gratuit de son Fils...Si on a foi en cela, le reste vient tout seul...

VENT a écrit : Et bien, tu devrais relire mieux ce qu'il s'est passé.

Chrétien a écrit : Alors, on va reprendre ca en réel, s'il te faut ca pour bien lire :

"En 1993, les anciens de la congrégation de Fremont Nord à laquelle appartenait Conti (née vers 1986) savaient que l'un des adeptes, Jonathan David Kendrick (né le 31 janvier 1954) et plus tard abuseur de Conti, avait sexuellement agressé sa propre belle-fille Andrea, la fille de sa femme Evelyn, mais avaient refusé d'avertir les autres membres de la congrégation ou la police.

À l'époque, il avait eu des contacts avec la jeune fille au niveau de ses seins et de ses parties génitales après lui avoir administrée un stupéfiant. Ces anciens, G.A. et M.C., savaient que Kendrick avait touché les seins de sa belle-fille pendant qu'elle dormait, mais étaient également au courant de contacts physiques inappropriés de Kendrick envers une autre jeune fille de la congrégation; par contre, dans ce deuxième cas, ils ne procédèrent pas à une enquête. En novembre 1993, ces anciens envoyèrent à la Watch Tower un rapport sur la première affaire, et le mois suivant, Kendrick perdit ses fonctions d'assistant ministériel, position qu'il détenait depuis 1990. Toutefois, ni les fidèles locaux ni la police n'avaient été informés de ces actes. Pour sa part, Jim McCabe, avocat des Témoins, dit que les anciens de cette congrégation avaient agi de façon appropriée après que Kendrick leur ait avoué avoir touché le sein de sa belle-fille mineure: ils avaient repris Kendrick en le radiant de ses fonctions et en le surveillant.

Plus tard, la famille de la belle-fille rapporta l'abus à la police, et Kendrick fut reconnu coupable de délit sexuel en 1994. Malgré cela, la congrégation n'en sut rien, et selon McCabe, les anciens n'auraient pas été au courant de cette condamnation (!). Selon Conti, ce silence répété de la part des anciens aurait contribué à ce que Kendrick commette des actes sexuels sur elle, puisqu'il put gagner sa confiance, sa famille ignorant tout de son passé et l'acceptant comme ami. Conti a dit qu'elle a été agressée à plusieurs reprises à son domicile en 1995 et 1996, alors qu'elle était membre des Témoins de Jéhovah à Fremont. Les abus de Kendrick ont commencé par des caresses, puis ont ensuite dévié en contacts bucco-génitaux et en pénétrations avec des objets étrangers."

http://www.tj-encyclopedie.org/Affaire_Candace_Conti

Limpide...

N'essaie pas de nous faire avaler des salades, s'il te plait.

Mais c'est quoi ces familles qui ne protègent pas leurs enfants ? 3 cas d'enfants abusés et pas un seul n'en parle à sa famille ? Ah bah oui pourquoi ils en parleraient à leur famille puisque dans tout les cas ce sont les anciens qui sont responsable !

Chrétien a écrit : Conti a dit qu'elle a été agressée à plusieurs reprises à son domicile en 1995 et 1996,

Non content de se faire agresser à plusieurs reprises à son domicile en 1995, de le signaler aux anciens de sa congrégation, mais voyant que les anciens ne dénoncent pas Kendrich à la police Conti invite de nouveau Kendrich à son domicile en 1996 qui l'agresse à nouveau plusieurs fois !!!

Limpide...comme tu dis

Liberté1 a écrit : Ce sont des catholiques, les parents des enfants concernés, qui engagent les poursuites.

Et bien là ça fait plaisir de constater qu'il y a des parents qui s'occupent de leurs enfants...

Vent a écrit
Non content de se faire agresser à plusieurs reprises à son domicile en 1995, de le signaler aux anciens de sa congrégation, mais voyant que les anciens ne dénoncent pas Kendrich à la police Conti invite de nouveau Kendrich à son domicile en 1996 qui l'agresse à nouveau plusieurs fois !!!

1) C'est pas une gamine qui décide qui doit être invité chez elle .
2) La mère naïve croit que le " repentir " de Kendrich vaut guérison puisque les anciens ont discuté avec lui et qu'il faut tout pardonner si on manifeste l'amour chrétien.
3) Candace a dû supporter les sévices d'un pédophile mais maintenant s'ajoute le sarcasme d'un TdJ du forum .
Ce forum permet de se rendre compte du niveau de " spiritualité " de certains supporters du CC.
Très édifiants de laisser Vent s'enliser dans son raisonnement façonné par la soumission à une poignée d'hommes , tous les piliers de la WT ont fait désertion plutôt que d'admettre la culpabilité du CC.

VENT a écrit : Mais c'est quoi ces familles qui ne protègent pas leurs enfants ? 3 cas d'enfants abusés et pas un seul n'en parle à sa famille ? Ah bah oui pourquoi ils en parleraient à leur famille puisque dans tout les cas ce sont les anciens qui sont responsable !
Non content de se faire agresser à plusieurs reprises à son domicile en 1995, de le signaler aux anciens de sa congrégation, mais voyant que les anciens ne dénoncent pas Kendrich à la police Conti invite de nouveau Kendrich à son domicile en 1996 qui l'agresse à nouveau plusieurs fois !!!
Limpide...comme tu dis

VENT où l'art de détourner le sujet...

"Alors, on va reprendre ca en réel, s'il te faut ca pour bien lire :

"En 1993, les anciens de la congrégation de Fremont Nord à laquelle appartenait Conti (née vers 1986) savaient que l'un des adeptes, Jonathan David Kendrick (né le 31 janvier 1954) et plus tard abuseur de Conti, avait sexuellement agressé sa propre belle-fille Andrea, la fille de sa femme Evelyn, mais avaient refusé d'avertir les autres membres de la congrégation ou la police.

À l'époque, il avait eu des contacts avec la jeune fille au niveau de ses seins et de ses parties génitales après lui avoir administrée un stupéfiant. Ces anciens, G.A. et M.C., savaient que Kendrick avait touché les seins de sa belle-fille pendant qu'elle dormait, mais étaient également au courant de contacts physiques inappropriés de Kendrick envers une autre jeune fille de la congrégation; par contre, dans ce deuxième cas, ils ne procédèrent pas à une enquête. En novembre 1993, ces anciens envoyèrent à la Watch Tower un rapport sur la première affaire, et le mois suivant, Kendrick perdit ses fonctions d'assistant ministériel, position qu'il détenait depuis 1990. Toutefois, ni les fidèles locaux ni la police n'avaient été informés de ces actes. Pour sa part, Jim McCabe, avocat des Témoins, dit que les anciens de cette congrégation avaient agi de façon appropriée après que Kendrick leur ait avoué avoir touché le sein de sa belle-fille mineure: ils avaient repris Kendrick en le radiant de ses fonctions et en le surveillant.

Plus tard, la famille de la belle-fille rapporta l'abus à la police, et Kendrick fut reconnu coupable de délit sexuel en 1994. Malgré cela, la congrégation n'en sut rien, et selon McCabe, les anciens n'auraient pas été au courant de cette condamnation (!). Selon Conti, ce silence répété de la part des anciens aurait contribué à ce que Kendrick commette des actes sexuels sur elle, puisqu'il put gagner sa confiance, sa famille ignorant tout de son passé et l'acceptant comme ami. Conti a dit qu'elle a été agressée à plusieurs reprises à son domicile en 1995 et 1996, alors qu'elle était membre des Témoins de Jéhovah à Fremont. Les abus de Kendrick ont commencé par des caresses, puis ont ensuite dévié en contacts bucco-génitaux et en pénétrations avec des objets étrangers."

http://www.tj-encyclopedie.org/Affaire_Candace_Conti

1°) Les anciens savaient AVANT la justice que Kendricks était pédophiles, mais ils ont REFUSES de le dénoncer à la justice en 1993.

2°) En 1994, Kendricks est dénoncé par sa belle famille.

3°) Depuis 1993 qu'ils savaient que Kendricks était pédophile, en 1995, la congrégation ne savait toujours pas que Kendricks était pédophile.

Ca, ce sont les faits, VENT... pas les interprétations humaines des faits, ce sont les faits réels ! Pas des affabulations...

Et tout cela par la faute des anciens qui ont refusé de le signaler aux autorités !!!

Chrétien a écrit :
1°) Les anciens savaient AVANT la justice que Kendricks était pédophiles, mais ils ont REFUSES de le dénoncer à la justice en 1993.

Je ne vois pas pourquoi les anciens dénonceraient Kendrich à la police alors que sa belle fille a une belle famille, qui a d'ailleurs dénoncé Kendrich à la police. De même pour Candace conti dont le père ne dénonce pas Kendrich à la police, ni même le médecin à qui Candace à confié subir des abus de Kendrich.

Chrétien a écrit : 2°) En 1994, Kendricks est dénoncé par sa belle famille.

3°) Depuis 1993 qu'ils savaient que Kendricks était pédophile, en 1995, la congrégation ne savait toujours pas que Kendricks était pédophile.

Bah oui, la belle famille de Kendrich non plus ne savait pas que Kendrich était pédophile en 1993 ni en 1995.

Chrétien a écrit : Ca, ce sont les faits, VENT... pas les interprétations humaines des faits, ce sont les faits réels ! Pas des affabulations...

Oui on a bien compris que se sont tes propres faits

Chrétien a écrit : Et tout cela par la faute des anciens qui ont refusé de le signaler aux autorités !!!

Oui on a bien compris que les anciens doivent être les parents de ces enfants

VENT a écrit : Je ne vois pas pourquoi les anciens dénonceraient Kendrich à la police alors que sa belle fille a une belle famille, qui a d'ailleurs dénoncé Kendrich à la police. De même pour Candace conti dont le père ne dénonce pas Kendrich à la police, ni même le médecin à qui Candace à confié subir des abus de Kendrich.

Tu n'as pas compris que c'était au anciens qui le savaient depuis le début, à dénoncer kendricks à la police ? Que c'est eux, qui, dès le départ ont refusé de le dénoncer ? Que c'est APRES que les anciens aient su que la belle famille de kendricks l'a dénoncé ?

VENT a écrit :Bah oui, la belle famille de Kendrich non plus ne savait pas que Kendrich était pédophile en 1993 ni en 1995.

N'importe quoi Vent, tu essaies encore de noyer le poisson. C'est toi qui n'a plus d'arguments, car tu viens de t'apercevoir, en effet que les anciens savaient depuis 1993 qu'il était pédophile, bien avant tout le monde !

VENT a écrit :Oui on a bien compris que se sont tes propres faits

Ce sont les faits tels qu'ils t'ont été mis sous les yeux avec la même base que toi pour tes arguments. Seulement, tu ne t'es pas aperçu que la base du problème, c'est la non dénonciation du pédophile par les anciens...maintenant, tu es libre de dire que le site est un site anti-TJ hein ?

VENT a écrit :Oui on a bien compris que les anciens doivent être les parents de ces enfants

Non, juste des êtres responsable moralement de leur congrégation...

VENT a écrit : Je ne vois pas pourquoi les anciens dénonceraient Kendrich à la police alors que sa belle fille a une belle famille, qui a d'ailleurs dénoncé Kendrich à la police. De même pour Candace conti dont le père ne dénonce pas Kendrich à la police, ni même le médecin à qui Candace à confié subir des abus de Kendrich.

Chrétien a écrit : Tu n'as pas compris que c'était au anciens qui le savaient depuis le début, à dénoncer kendricks à la police ? Que c'est eux, qui, dès le départ ont refusé de le dénoncer ?

Je t'arrête, le fait que les anciens ont appris que Kendrich avait commis des abus sexuels sur sa belle fille ne les obligeait pas à le dénoncer à la police, à partir du moment où la belle fille de Kendrich (la fille de sa femme) est la mère qui porte l'entière responsabilité de dénoncer son conjoint (Kendrich) à la police et ne l'a pas fait.

Pour ton information, l'obligation de dénoncer un pédophile à la police est applicable à la seule personne qui a reçu les révélations d'un enfant qui n'a pas pu en parler à d'autre adultes de confiance. Toute personne dépositaire de révélation d'abus sexuels d'un enfant est dans l'obligation morale d'en informer la police, or, à partir du moment où la mère en était aussi dépositaire, il lui revenait en priorité de par son autorité maternelle de dénoncer Kendrich à la police et non plus aux anciens.

En la circonstance la belle fille de Kendrich a pu en parler à sa belle famille puisque celle-ci a dénoncé Kendrich, ce qui laisse entendre que la mère de cet enfant a été la première à refuser de dénoncer Kendrich ce qui est la honte de cette histoire puisque là encore la propre mère a nié les abus sexuels que sa fille a subit, et il faudrait que ce soit les anciens qui dénonce Kendrich ? mais de qui se moque t'on ?

Chrétien a écrit : Que c'est APRES que les anciens aient su que la belle famille de kendricks l'a dénoncé ?

Mais tout le monde savait que Kendrich avait abusé sa belle fille, la mère, la belle famille. les anciens qui ont fait un rapport au service juridique et retiré les privilèges de Kendrich. La belle famille s'est résolu à dénoncer Kendrich à la police à la place de la mère parce que les anciens refusaient, mais il n'empêche que là encore c'était à la mère de dénoncer Kendrich, les anciens n'étaient pas les seuls dépositaire des révélations de l'enfant et n'avaient donc pas obligation de dénoncer Kendrich à la police.

Ca aussi ce sont des faits...

Vent quand tu écris ceci :
à partir du moment où la mère en était aussi dépositaire, il lui revenait en priorité de par son autorité maternelle de dénoncer Kendrich à la police et non plus aux anciens.

tu sais très bien que la pression exercée par les anciens envers la mère est suffisamment forte pour la pousser au silence .

VENT a écrit : Je t'arrête, le fait que les anciens ont appris que Kendrich avait commis des abus sexuels sur sa belle fille ne les obligeait pas à le dénoncer à la police, à partir du moment où la belle fille de Kendrich (la fille de sa femme) est la mère qui porte l'entière responsabilité de dénoncer son conjoint (Kendrich) à la police et ne l'a pas fait.

Ben, c'est à ce point précis que votre moralité s'arrête... Car, ce sont les anciens les premiers au courant dans cette histoire...C'était à eux de le dénoncer. Que tu le veuilles ou non, la moralité les obligeait à le faire !

VENT a écrit :Pour ton information, l'obligation de dénoncer un pédophile à la police est applicable à la seule personne qui a reçu les révélations d'un enfant qui n'a pas pu en parler à d'autre adultes de confiance. Toute personne dépositaire de révélation d'abus sexuels d'un enfant est dans l'obligation morale d'en informer la police, or, à partir du moment où la mère en était aussi dépositaire, il lui revenait en priorité de par son autorité maternelle de dénoncer Kendrich à la police et non plus aux anciens.

C'est faux et tu le sais ! la dénonciation peut se faire par toute personnes ayant les connaissances de ces évènements !!! C'est à la justice après de savoir si oui ou non, c'est vrai ou pas...Tu as toutes les références des lois plus haut (on va quand même pas te les remettre hein ?)

VENT a écrit :En la circonstance la belle fille de Kendrich a pu en parler à sa belle famille puisque celle-ci a dénoncé Kendrich, ce qui laisse entendre que la mère de cet enfant a été la première à refuser de dénoncer Kendrich ce qui est la honte de cette histoire puisque là encore la propre mère a nié les abus sexuels que sa fille a subit, et il faudrait que ce soit les anciens qui dénonce Kendrich ? mais de qui se moque t'on ?

"Ce qui laisse entendre"...
C'est toi qui te moque de cette histoire, VENT... Tu es odieux à parler de la sorte !
La vidéo de cet ancien démontre clairement qu'il a refusé de le dénoncer aux autorités !!! Il le dit lui-même dans la vidéo !!!
vent, tes propos me font vomir...Et le pire, c'est que tu as travaillé dans ce domaine pendant 40 ans...

VENT a écrit : Mais tout le monde savait que Kendrich avait abusé sa belle fille, la mère, la belle famille. les anciens qui ont fait un rapport au service juridique et retiré les privilèges de Kendrich. La belle famille s'est résolu à dénoncer Kendrich à la police à la place de la mère parce que les anciens refusaient, mais il n'empêche que là encore c'était à la mère de dénoncer Kendrich, les anciens n'étaient pas les seuls dépositaire des révélations de l'enfant et n'avaient donc pas obligation de dénoncer Kendrich à la police.
Ca aussi ce sont des faits...

Les anciens ont faits un rapport au service juridique, donc, ils l'ont dénoncé à la WT , mais pas à la police...Pourquoi ? parce que la WT leur a demandé cela, c'est tout...

Ils ont donc caché ce pédophile.

Tout comme ils l'ont caché aussi dans cette congrégation :

http://www.theguardian.com/commentisfre ... hild-abuse

VENT a écrit : Mais tout le monde savait que Kendrich avait abusé sa belle fille, la mère, la belle famille. les anciens qui ont fait un rapport au service juridique et retiré les privilèges de Kendrich.

C'est là que je ne comprend pas... pour quelle raison les anciens n'ont-ils pas mit les autres TJ au courant de ce qu'avait fait Kendrich à sa belle-fille, ça aurait évité le viol de Candace Conti ?!

Mis à part Vent qui se démène comme un " beau diable " pour trouver des arguments qui plaident en faveur de la WT , on ne trouve plus d'autres avocats sur ce sujet pour plaider la cause " jéhoviste " .
Sommes nous , lecteurs de ce sujet , contraint de conclure que la WT comme le clergé de la chrétienté récolte ce qu'elle a semé ?

Papy, nous n'avons pas besoin de conclure, les faits sont là...

Comme tu le dis, il n'y a que VENT qui se démène pour "protéger" la WT, mais elle est dans la même situation que l'Eglise Catholique qu'elle-même condamnait il y a quelques années...

Et dire que la WT se dit être séparée du monde...