Re: Le Coran moderne est-il complet ?
Posté : 12 sept.15, 23:53
Tu parles de quel coran ? Celui d'Othman ? Ou d'ibn Mas'oud ? Ou d'ibn Ka'b ?
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C'est-à-dire ? Quel genre de différences ? Si c'est des différences d'accentuation par exemple, c'est pas très intéressant. En plus si on avait un Coran authentique vraiment bien différent de celui qu'on a aujourd'hui, je pense qu'on en parlerait un peu plus.Le Père Zakaria. L’Encyclopédie islamique, page 8176, en seconde colonne dit : « Le bref livre intitulé "Dialectes et Lectures du Coran" (Kitab Al-Huruf Wa Al-Qira'at), incorporé dans l'ouvrage "Sunan d'Abû Dâwûd" [*], du célèbre auteur de hadiths (recueil de traditions) Abu-Dawûd Al-Sagistany, note des milliers de différences dans le texte du Coran. »
Oui.Akenoï a écrit :Donc, tu remets en question l'existence du personnage historique de Muhammad, et de la cité de la Mecque au VIIe siècle ?
On ne fait que cela ! Ce qu'il fallait démonter l'a été fait.Akenoï a écrit :Si on avait un Coran authentique vraiment bien différent de celui qu'on a aujourd'hui, je pense qu'on en parlerait un peu plus.
Mmmm... Tu marches un peu sur des oeufs là. Sachant qu'on a aucune preuve archéologique de l'existence de Jésus (que je ne nie pas !), c'est un peu bizarre d'appliquer cette critique à Muhammad, ça se prête à un retour de bâton assez cinglant. Mais surtout, je trouve ça assez bizarre comme point de vue. Quand on a des grands soubresauts de civilisation aussi spontanés que l'expansion de l'islam, derrière ce sont des bonshommes qui se tiennent, pas des masses de gens.Muhammad est un participe passé, ce ne peut être un nom. C'est une qualité appliquée dans le Coran moderne aux prophètes Daniel & Moïse. Dans l'architecture & en numismatique, au prophète Jésus.
L'islam est évidemment influencé par le messianisme christique, je ne vois pas quel problème ça pose. Par contre, de quelles apocryphes est-ce que tu parles ?Le texte du Coran moderne, reprend des textes apocryphes en partie, au moins 1/4 du Coran.
Source ? Citation de préférence stp (histoire de pas me taper un bouquin).L'archéologie a rendu son constat
Idem. C'est quand même bizarre comme argument. Il faut des références archéologiques. Les bédouins ils sont pas partis coloniser la péninsule arabique au Moyen-Age quand même.Au 7e siècle, l'Arabia Deserta était DESERTE.
Je vais regarder vite fait. Le problème c'est que j'ai autre chose à faire de ma vie que de me taper des pavés, mais si j'étais immortel je me priverais pas.9) Les synthèses faites des plus grands chercheurs sont, en deux ouvrages, un terrible réquisitoire contre le Coran moderne, et pour la richesse des corans anciens oubliés.
Une profonde crise. Un essoufflement. Une rupture.Par contre, que nous offre l'Islam moderne en grande crise depuis le début du 21e siècle ?
Ouais, bof. Tu penses à quoi exactement ?On ne fait que cela ! Ce qu'il fallait démonter l'a été fait.
Bah y'a des cons partout, qu'est-ce que tu veux ?Le niveau lamentable des prétendus "savants" de l'Islam, sunnite et chiite, et soufis, qui se basent sur le Coran moderne.
Il y a un écrit de Thomas le Presbytre et la Doctrina Jacobi mentionne Mahomet, mais ils le décrivent comme étant vivant à un moment de l'histoire où il est censé être déjà mort depuis deux ans. L'auteur de la chronique syriaque anonyme racontant les derniers instants des Perses Sassanides fait également la même chose. Il semble donc y avoir de sérieuses difficultés chronologiques, entre les documents extra-islamiques et ce que la Tradition islamique nous fournira comme histoire sainte, à posteriori.Akenoï a écrit :Euh, il me semblait qu'on avait des témoignages de scribes occidentaux qui évoquaient un chef Arabe menant des pillages, Muhammad, qui se prétendait prophète. Est-ce que ça te dit quelque chose ?
Rappel du point de vue chiite (pas toujours affiché), il en manque les deux tiers. Voir http://bouquinsblog.blog4ever.com/livre ... m-ibn-qaysPierre77 a écrit :Moi je pense qu'il y a de fortes chances que le coran ne contienne pas la revelation complète du prophète Muhammad.
Marmhonie a écrit :Les plus vieux corans étaient donc bien différents du Coran moderne actuel.
La crise historique survenue quand Ali accusa le 3e calife sanguinaire Othman, d'avoir brûlé plus de 30 corans authentiques et de fabriquer "son propre coran" était donc bien une page historique vérifiée désormais. Cela est sans rapport entre les croyances sunnites, chiites, soufis. C'est simplement un fait historique désormais démontré scientifiquement par les corans les plus anciens au monde, découverts cachés dans le plafond de la plus vieille mosquée de Sanaa au début des années 1970.
Puis ce furent ces autres très anciens corans découverts au débit du 20e siècle par un chercheur allemand qui avait eu l'intelligence de les photographier. Ils ont été redécouverts et cette source seconde est un trésor inestimable également.
1) Ce sont tous des corans cachés ;
2) Ce sont des corans qui avaient déà été réécrits. Or Othman ne fit pas 1 recension des corans pour en détruire plus de 30, mais c'est bien historiquement 2 recensions sous son califat.
3) Le Coran moderne actuel, sa pensée, sont inconnus des plus vieux corans qui ne parlent jamais d'un "prophète arabe"... Une sourate que citait Jean de Damas et qui est inexistente dans le Coran moderne, existe bien dans certaisn corans anciens.
4) Les plus vieux corans comportent 2 fois plus de sourates que l'actuel.
5) La réécriture, c'est à dire la falsification des plus vieux corans au monde, montre que les corans ont tous été falsifiés. Il n'y a donc pas de protection divine.
6) Pourquoi les premières autorités musulmanes ont-elles fait ces actes impardonnables ?
http://www.mondedelabible.com/wp-conten ... _Sanaa.pdf
Qu'est-ce que le Coran moderne dans ces conditions, puisqu'il ne résiste pas aux analyses scientifiques ?
En effet, les Corans ont été brûlés pour ne laisser place qu'au Coran des récitateurs contemporains au prophète Mohammed pbdsl.Marmhonie a écrit :Ali accusait Othman d'avoir compilé son Coran, et d'avoir brûlé plus de 40 corans différents. Othman a créé la classification de la sourate la plus longue vers la plus courte, cependant il n'était dépositaire d'aucun Coran personnel quand le prophète arabe Mahomet mourut. Ali avait reçu un Coran qui avait 3 fois plus de versets que celui que compile Othman. D'autres possesseurs de corans furent assassinés par Othman.
Si un musulman ne sait pas que l'actuel Coran arabe moderne, avec l'ajout des voyelles et des signes diacritiques, est d'Othman, alors il ne sait rien.