Religions du monde :: forum religion

Le livre dont je parle n'est pas très long à lire, le seul conseil que j'aie à donner est de le lire. On discute APRES. Il est accessible gratuitement sur la Toile. J'ai dit que l'auteur avait commencé son livre dans l'intention de prouver que les esprits n'existaient pas et qu'il est arrivé à la conclusion inverse, par ses expériences. C'est tout.

Theryca a écrit : ↑30 juil.21, 23:50 Le livre dont je parle n'est pas très long à lire, le seul conseil que j'aie à donner est de le lire. On discute APRES. Il est accessible gratuitement sur la Toile. J'ai dit que l'auteur avait commencé son livre dans l'intention de prouver que les esprits n'existaient pas et qu'il est arrivé à la conclusion inverse, par ses expériences. C'est tout.

je pense que c'est le mot "prouver" qui n'a pas de sens . Avoir l'impression que les esprits existent , "le sentiment de" pourquoi pas , mais prouver non , c'est impossible . Il y a toujours plein d'explications possibles autres que ce que ces gens décrivent très souvent , mais qu'ils ignorent dans leur plaidoyer , c'est même très classique .Leurs arguments ne sont jamais des preuves , mais des raccourcis .
Moi même j'ai eu a certaines reprises des flashs dans le futur de ce qui allait se passer , je vois cela comme une potentialité due à la nature relative du temps , et pas à des êtres invisibles . Mais les gens qui croient à ces esprits te diront que ça prouve que des esprits leur parlent etc ... En fait les arguments avancés sont à chaque fois des amalgames sans analyse contradictoire , à sens unique . Quand un phénomène inexpliqué se propose , chacun va tenter de l'interpréter en fonctionner de la culture de croyance dans laquelle il est né , afin de le traduire en sens , en explication .Ca n'a plus rien à voir avec une démonstration .

Theryca a écrit : ↑30 juil.21, 23:50 Le livre dont je parle n'est pas très long à lire, le seul conseil que j'aie à donner est de le lire. On discute APRES. Il est accessible gratuitement sur la Toile. J'ai dit que l'auteur avait commencé son livre dans l'intention de prouver que les esprits n'existaient pas et qu'il est arrivé à la conclusion inverse, par ses expériences. C'est tout.

Bah, prouver que les esprits existent n'a rien de compliqué. Tu fais un vrai sorcier te jeter un sort, et tu attends les problèmes.

a écrit :Monstre le puissant a dit : Bah, prouver que les esprits existent n'a rien de compliqué. Tu fais un vrai sorcier te jeter un sort, et tu attends les problèmes.

Encore c'est un amalgame courant ce que tu décris , du style " si les sorts existent , ça prouve l'existence des esprits " .
Les sorts jetés n'ont rien à voir avec les esprits .
Moi même je pourrais en jeter , j'ai appris à canaliser l'énergie universelle par des pratique divers , magnétisme , reiki , pratiques Taiöstes . Cette énergie tu peux l'utiliser pour le bien ou le mal , puisqu'elle n'est pas une énergie personnifiée , ça n'est pas une personne . En fait tout est relié dans l'univers , envoyer de l'énergie c'est utiliser cette passerelle .
Après le problème est surtout le retour de baton quand on envoie un sort , et je ne le conseille pas , parce que ce que nous envoyons nous le recevons aussi indirectement d'une certaine façon .La façon dont nous pensons , colère etc est aussi le miroir de ce que nous sommes dans l'instant présent , et plus la haine est forte ou le besoin de faire le mal est fort et plus on se contamine d'abord à son propre insu , à la hauteur de ce qu'on veut envoyer à l'autre .
Inversement , si on a des pensées vertueuses dans ce qu'on envoie , on se contamine à cette vertu .
Les esprits n'existent pas , c'est une façon , un besoin de personnifier des abstractions , des énergies .
Par contre les sorts oui je pense que ça existe .
Je pense que la majeur partie des envoutements sont surtout des auto envoutements , les gens s'autohypnotisent à des trucs par leur manière de penser et attribuent cela à quelque chose d'extérieur à eux .Les envoutements tel qu'on l'entend c'est quand même bien plus rare .Mais la personne qui ferait ça s'en prendrait plein la tronche en retour, même si elle pense être plus maligne en utilisant des pseudos protections .La seule protection valide c'est d'envoyer des pensées neutres ou bienveillantes aux autres et à soi même .La haine c'est quand même le pire poison toxique .

Vic, si je veux guérir ou faire du mal à quelqu'un, ou le rendre malade, je fais appel à un esprit. J'ai un artefact qui sert précisément à ça. Un esprit y est attaché. Donc, je ne te parle pas d'un sort énergétique, genre envoûtement, mais d'une action, tout ce qu'il y a de plus concrete.

MonstreLePuissant a écrit : ↑31 juil.21, 03:49 Vic, si je veux guérir ou faire du mal à quelqu'un, ou le rendre malade, je fais appel à un esprit. J'ai un artefact qui sert précisément à ça. Un esprit y est attaché. Donc, je ne te parle pas d'un sort énergétique, genre envoûtement, mais d'une action, tout ce qu'il y a de plus concret.

Justement , je pense que tu ne fais pas appel à un esprit , tu le penses par contre , c'est une façon pour toi de donner une forme à ta pensée en quelques sortes pour mieux la concrétiser .
Relier les sorts jeter ou la guérison c'est se relier à un archétype , mais un archétype ça n'est pas une réalité en soi , c'est un support imaginaire .Mais c'est ta pensée par contre qui agit , pas l'archétype en soi .

De même , quand une personne prie jésus, elle ne prie pas jésus , mais l'image qu'elle s'en fait , qui lui sert de support .

Pour avoir une approche scientifique, il faudrait que, justement, le destinataire ne soit pas au courant afin d'éviter tout risque d'auto suggestion.
D'autre part, concernant les esprits, ce qui est surprenant, c'est qu'on trouve dans toutes les religions des gens qui se sont séparés d'un esprit en invoquant leur Dieu ou en disant telle ou telle prière.
Alors, soit toutes les religions sont efficaces contre les esprits, soit les possessions ne sont que des phénomènes d'auto suggestion qu'une autre auto suggestion arrive à supprimer.

PS : MLP, tu connais un esprit qui pourrait me transférer quelques milliers d'Euros sur mon compte ?

MonstreLePuissant a écrit : ↑31 juil.21, 03:49 Vic, si je veux guérir ou faire du mal à quelqu'un, ou le rendre malade, je fais appel à un esprit. J'ai un artefact qui sert précisément à ça. Un esprit y est attaché. Donc, je ne te parle pas d'un sort énergétique, genre envoûtement, mais d'une action, tout ce qu'il y a de plus concret.

C'est ce que les paiens en général font et à Haiti ils sont spécialistes de ces pratiques grotesques.

Estrabolio a écrit : ↑31 juil.21, 03:54 Pour avoir une approche scientifique, il faudrait que, justement, le destinataire ne soit pas au courant afin d'éviter tout risque d'auto suggestion.
D'autre part, concernant les esprits, ce qui est surprenant, c'est qu'on trouve dans toutes les religions des gens qui se sont séparés d'un esprit en invoquant leur Dieu ou en disant telle ou telle prière.
Alors, soit toutes les religions sont efficaces contre les esprits, soit les possessions ne sont que des phénomènes d'auto suggestion qu'une autre auto suggestion arrive à supprimer.

Le truc , c'est qu'on peut faire la même chose sans penser à aucun esprit, lorsqu'on a une capacité d'abstraction suffisamment avancée .Si on parle de sort , etc ou d'envoi d'énergie bénéfique ou neutre .
Donc prétendre que jeter des sorts serait lié aux esprits ou les démontrerait n'a aucun sens en soi .
C'est avant tout ta puissance d'abstraction et de précision dans ce domaine qui a une efficacité effective .

Jésus est venu pour vaincre le diable, le diable étant l'obscurantisme des croyances arriérées et le paganisme est toujours vivant, bien sûr ce sont les prêtres eux mêmes qui lui ont donné du corps, du poil de la bête.

a écrit :Prisca a dit : Jésus est venu pour vaincre le diable, le diable étant l'obscurantisme des croyances arriérées et le paganisme est toujours vivant, bien sûr ce sont les prêtres eux mêmes qui lui ont donné du corps, du poil de la bête.

Le diable n'existe pas en tant que réalité , c'est un archétype , une image .
C'est une image qui est sensé représenter la souffrance , le mal etc ....
C'est du symbolisme si tu veux .
Dieu c'est pareil .
A un certain stade , quand tu as une capacité d'abstraction et de précision par la pensée suffisante , tu peux te passer de ces images infantiles en soi pour mieux maitriser tes émotions , ta pensée et en contaminer les autres de manière vertueuse . Jésus n'a aucun interêt en soi , il est mort , god is dead . Il n'a jamais existé vraiment .

prisca a écrit : ↑31 juil.21, 04:11

Ca aussi c'est une image .
Tu enfermes trop les choses dans des images pour avoir une liberté de dépasser cela .
Personne n'a jamais vu dieu , ce que les gens voient , c'est leurs propres représentation mentales qu'ils s'en font .
Il ne faut pas confondre cela avec prier dieu ou voir dieu .
Personne n'a jamais vu les esprits , ce que les gens voient , c'est leurs propres représentation mentales qu'ils s'en font .Il ne faut pas confondre cela avec prier les esprits ou voir les esprits .
Ces trucs là sont issus de l'imaginaire et évoluent avec ta façon de les imaginer .Forcément puisqu'ils sont les propriétés de ton imagination .Ce sont juste des archétypes .

Non Vic ! Ce n'est pas une histoire d'archétype. C'est grotesque ! Les humains n'ont pas des pouvoirs de guérison par eux mêmes. Il faut donc faire appel à :

- un esprit (humain ou pas)
- ton Soi supérieur (celui responsable de ton incarnation)
- un égrégore

Tu peux manipuler des énergies, c'est un fait.
Mais certaines choses sont hors de portée des humains.

Le truc avec les esprits, c'est qu'ils ont le libre arbitre. Ils peuvent donc choisir de faire ou pas. Ton Soi supérieur ne t'accorde ce que tu veux que si ça sert à ton incarnation. Et les égrégores puissants ne sont pas facile à invoquer.

Alors, tu peux croire que c'est de l'imagination, mais quand on a une imagination aussi puissante, il vaut mieux se poser des questions.

Ajouté 3 minutes 56 secondes après :

Estrabolio a écrit :MLP, tu connais un esprit qui pourrait me transférer quelques milliers d'Euros sur mon compte ?

Non, car les esprits n'ont pas de compte en banque. Et en général, ils n'influent pas sur le libre arbitre, car c'est très mauvais pour eux. Ils sont puissants, mais ont quand même leur libre arbitre.

a écrit :Monstre le puissant a dit : Non Vic ! Ce n'est pas une histoire d'archétype. C'est grotesque ! Les humains n'ont pas des pouvoirs de guérison par eux mêmes

Non , tu peux utiliser une abstraction , par exemple l'idée d'un principe d'équilibre universel dans l'univers impersonnel , c'est ce que font les Taoïste ou les bouddhistes ( dans le vajrayana) .
Tu n'utilises pas ton énergie à toi dans cette vision d'abstraction , ni même une égrégore .
Tout dépend de ta capacité d'abstraction .
Cette notion de personnification d'entité pour travailler avec l'énergie universelle n'a aucun intêret pour ceux qui ont une capacité d'abstraction suffisante .
Beaucoup de athées ont une vision très proche de ce que j'énonce , ils ont une capacité d'abstraction supérieure et cherchent en eux l'équilibre , l'équilibre étant une abstraction . C'est une idée qui n'est pas seulement abstraite , ceci dit, elle a plusieurs facettes puisque par exemple bien manger équilibré c'est du concret , faire du sport .
Le athée va trouver naïf d'utiliser des supports tels que des personnages imaginaires d'un au delà , puisqu'il a trouvé sa façon de fonctionner en se suffisant d'abstractions sur la notion d'équilibre .
Les croyants en ces supports imaginaires , dieu , anges etc , sont en réalité moins avancés , leur capacité d'abstraction et bien plus faible .Ils continuent à avoir besoin d'images concrètes . En ce sens ils pratiquent un matérialisme spirituel plus grand que les athées .
La réalité c'est que sur un plan spirituel , les athées sont plus avancés , c'est exactement le contraire de ce que présentent les croyants sur ce sujet .
De plus , les croyants deviennent souvent plus prisonniers des archétypes qu'ils utilisent , parce qu'ils pensent qu'ils sont réels , qu'il leur doivent quelque chose en retour etc ....
Pour les athées , ses archétypes sont ses pensées abstraites , mais par contre il utilise la psychologie pour les corriger .