Questions sur Harmaguédon

[homere]

Salut Zantafio,
Je n'ai pas d'idées bien arrêtées sur cette question.
J'imagine que ce sont des symboles qui représentent un ou plusieurs organismes terrestres, sans doute politiques, religieux ou commercial.


En ce qui concerne la bête sauvage c'est assez clair (malgré quelques télescopages de détails probablement dus à l'utilisation de plusieurs documents apocalyptiques, pas forcément chrétiens d'ailleurs), parce que ça fait partie du contemporain de l'auteur et des destinataires: il s'agit de l'empire et de ses empereurs successifs, avec référence au mythe du retour de Néron (= 666) bien attesté à l'époque...

Aussi bizarre que ça puisse nous paraître, les textes apocalyptiques sont CLAIRS pour leurs destinataires immédiats, car les images énigmatiques qu'ils présentent sont toujours accompagnées d'une interprétation (en général donnée par un personnage céleste au "voyant")...
Le problème c'est qu'à les reprendre à plusieurs siècles de distance l'interprétation nous semble quelquefois aussi obscure que la vision, d'où la facilité pour les "maîtres" autoproclamés (genre Watchtower) d'y lire tout et n'importe quoi.
Pour un lecteur de la fin du premier siècle ou du second, la description de la déesse Roma assise sur sept collines et se gobergeant des richesses de l'empire est absolument transparente. Elle ne l'est plus pour le lecteur moderne, du moins sans la médiation de solides connaissances historiques.

[prisca]

Salut Zantafio,
(...)
En ce qui concerne la bête sauvage c'est (....).

Ce n'est pas la bête "sauvage" mais la bête qui est représenté dans la Bible comme étant "le bouc"

[RT2]

Et c'est reparti !!! RT2 qui a vécu du temps où ça a été écrit, connait mieux que quiconque cette expression qui selon lui, ne veut pas dire ce qu'elle veut dire, parce que la WT l'a décidé.

Le sens exact de "mourir" pour RT2, c'est "vivre éternellement".

Il va aussi nous expliquer qu'un pécheur, ce n'est pas un pécheur.

C'est surtout que pour mourir il faut pécher, puisque le pécheur bien qu'âgé de cent ans sera maudit et donc à coup sûr il mourra à l'âge de cent ans bien qu'étant jeune. Ce qui ne veut pas dire que les gens vont pécher; il faut bien qu'enfants et vieillards accomplissent leurs jours.

[MonstreLePuissant]

C'est surtout que pour mourir il faut pécher, puisque le pécheur bien qu'âgé de cent ans sera maudit et donc à coup sûr il mourra à l'âge de cent ans bien qu'étant jeune. Ce qui ne veut pas dire que les gens vont pécher; il faut bien qu'enfants et vieillards accomplissent leurs jours.

Où as tu lu que pour mourir, il fallait pécher ? C'est fou cette façon de déformer les textes.

Après nous avoir fait un discours pour nous dire que les gens ne mourront pas, maintenant, tu viens nous raconter qu'ils meurent. Tu as reçu une nouvelle lumière dans la nuit ?

[RT2]

Où as tu lu que pour mourir, il fallait pécher ? C'est fou cette façon de déformer les textes.

Après nous avoir fait un discours pour nous dire que les gens ne mourront pas, maintenant, tu viens nous raconter qu'ils meurent. Tu as reçu une nouvelle lumière dans la nuit ?

(Esaïe 65:20) Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra (Muwth) à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit.
On meurt parce que l'on pèche, c'est d'ailleurs ce que dit Paul - Romains 5:12 et tout l'AT, toutefois ce qui tentait les gens pour pécher a disparu; mais puisque vous nous dites que l'on meurt sans que cela a un rapport avec le péché, il faudrait en déduire qu'on meurt à l'âge de cent ans bien que jeune ?

On est jeune à l'âge de cent ans ? Donc accomplir ces jours pour un enfant, selon vous, ça signifierait mourir à l'âge de cent ans (on sera trouvé jeune) mais pour le vieillard ? Vu que la moyenne d'années de vie tourne plutôt aux alentours de 80 ans, placer ainsi la mort à 100 ans traduit déjà un changement profond sous le royaume messianique.

Voyez c'est vous seul qui dites qu'on meurt, à lire le texte on devrait en déduire qu'on meurt à l'âge de cent ans, mais que cela n'a aucun rapport avec le fait d'avoir péché. Et pour celui qui ne pèche pas...simple il ne meurt pas. Maintenant qu'est ce qui pourrait pousser une personne à pécher durant cette période ?

[MonstreLePuissant]

On meurt parce que l'on pèche, c'est d'ailleurs ce que dit Paul

Donc, le bébé de 3 jours qui meure, c'est parce qu'il a péché. Dis moi quel péché il a bien pu commettre. Explique nous comment il a été tenté par Satan !

Et après, tu te rendras compte à quel point ce que tu dis est ridicule.

[San Sanchez]

Maintenant qu'est ce qui pourrait pousser une personne à pécher durant cette période ?

Enfin une bonne question. La réponse est rien, rien du tout et ce qu'il faut en déduire c'est donc que cette période n'existe pas, elle est le fruit de votre mauvaise interprétation de la prophétie.

[RT2]

Donc, le bébé de 3 jours qui meure, c'est parce qu'il a péché. Dis moi quel péché il a bien pu commettre. Explique nous comment il a été tenté par Satan !

Et après, tu te rendras compte à quel point ce que tu dis est ridicule.

Le passage parle d'enfants et non de bébés, il parle d'âge : 100 ans et non 3 jours.

San, la réincarnation n'existe pas dans la Bible. ça te parait trop beau ce que dit la Bible ? Si rien n'amène l'homme à pécher et donc à mourir, cela signifie plutôt que la loi du péché et de la mort ne domine plus.

Que la mort disparaisse de la vie de l'humain et qu'il retrouve sa jeunesse et la pleine santé, c'est le but du règne de mille ans et le tout dans un cadre paradisiaque. Car le but est bien de détruire toutes les oeuvres du Diable pour tout rétablir avant son action funeste sur notre espèce, et les conséquences sur la planète toute entière.

[MonstreLePuissant]

Le passage parle d'enfants et non de bébés, il parle d'âge : 100 ans et non 3 jours.

Pourquoi RT2 ? Les bébés ne meurent pas ? Tu as affirmé qu'il fallait pécher pour mourir. Et moi je te demande quel péché a été commis par les bébé de 3 jours qui meurent ?

Que la mort disparaisse de la vie de l'humain et qu'il retrouve sa jeunesse et la pleine santé, c'est le but du règne de mille ans et le tout dans un cadre paradisiaque.

Sauf qu'aucun verset biblique ne dit une telle chose.

[Mormon]

Que la mort disparaisse de la vie de l'humain et qu'il retrouve sa jeunesse et la pleine santé, c'est le but du règne de mille ans et le tout dans un cadre paradisiaque. Car le but est bien de détruire toutes les oeuvres du Diable pour tout rétablir avant son action funeste sur notre espèce, et les conséquences sur la planète toute entière.

Justement, la mort physique ne disparaît pas pendant les mille ans, d'autant qu'un conflit ultime succèdera à cette période .

"Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit." (Esaïe 65:20).

Pour les justes, pendant millénium, ils ressusciteront immédiatement et physiquement mais ne resteront pas sur terre. Cela se passera en un clin d'œil.

Pour les pécheurs de 100 ans, ça sera comme maintenant. Ils seront enterrés et leur esprit ira dans le séjour des morts.

[prisca]

Que la mort disparaisse de la vie de l'humain et qu'il retrouve sa jeunesse et la pleine santé, c'est le but du règne de mille ans et le tout dans un cadre paradisiaque. Car le but est bien de détruire toutes les oeuvres du Diable pour tout rétablir avant son action funeste sur notre espèce, et les conséquences sur la planète toute entière.

Mais puisque tu pars de la terre.

"16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17 Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur."

Pourquoi tu veux à tout prix rester sur la terre où tout est voué à la putréfaction ?

[RT2]

Pourquoi RT2 ? Les bébés ne meurent pas ? Tu as affirmé qu'il fallait pécher pour mourir. Et moi je te demande quel péché a été commis par les bébé de 3 jours qui meurent ?

Voyons MLP, le règne mille ans correspond à ça, rétablir l'humanité dans sa perfection originelle. En désobéissant Adam a fait apparaître dans sa chair la loi du péché, l'homme a été comme vendu au péché qui en résulte. Au point qu'il est parlé d'être esclave du péché. Il en est résulté la perte des bénédictions divines, l'homme a été seul face à lui-même avec l'imperfection qu'on voit à travers les maladies, la vieillesse, les tares, les malformations, et j'en passe en raison même de cette loi du péché.

Pourquoi un bébé de trois ans meure ? Pourquoi il y a des enfants secoués ? Pourquoi des bébés abandonnés, pourquoi des bébés sans membres, juste un tronc et une tête, etc... Expliquez nous pourquoi ces choses arrivent ?

Apparemment vous êtes contre l'idée que la mort résulte du péché, bien que cela soit écrit, bien que cela soit un fil rouge directeur dans la Bible.

[homere]

Voyons MLP, le règne mille ans correspond à ça, rétablir l'humanité dans sa perfection originelle. En désobéissant Adam a fait apparaître dans sa chair la loi du péché, l'homme a été comme vendu au péché qui en résulte. Au point qu'il est parlé d'être esclave du péché. Il en est résulté la perte des bénédictions divines, l'homme a été seul face à lui-même avec l'imperfection qu'on voit à travers les maladies, la vieillesse, les tares, les malformations, et j'en passe en raison même de cette loi du péché.

RT2,

Vous répétez comme un perroquet le scénario que propose la Watch, sans vous demander si cette histoire est confirmé par les textes. Ou est-il indiqué que pendant les mille ans l'humanité ira vers la perfection

[Mormon]

Apparemment vous êtes contre l'idée que la mort résulte du péché, bien que cela soit écrit, bien que cela soit un fil rouge directeur dans la Bible.

Que l'on pèche ou non, on meurt physiquement.

La mort spirituelle résulte du péché qui nous sépare de Dieu ; pas la mort physique qui, elle, tombe sur tout le monde sans distinction.

[prisca]

Voyons MLP, le règne mille ans correspond à ça, rétablir l'humanité dans sa perfection originelle. En désobéissant Adam a fait apparaître dans sa chair la loi du péché, l'homme a été comme vendu au péché qui en résulte...............................

Où lis tu dans la Bible RT2 que c'est le rétablissement de la perfection originelle le règne des mille ans ?