Estrabolio a écrit :Donc déjà, la langue originale ne permet pas de trancher et donne deux possibilités assez différentes mais la pensée paulinienne n'aide pas plus car Paul parle régulièrement de la mort en Christ, d'une mort quant à sa vie de pécheur et d'autre fois de la mort physique....
On pourrait tout aussi bien dire ici que Paul dit que celui qui est mort quant à ses désirs charnels a été libéré du péché ou qu'il est juste parce qu'il est mort quant à sa nature charnelle ne vivant plus qu'en Christ..... bref, on peut tout imaginer et c'est bien ça le problème !
Dans ces conditions, dire que ce verset veut dire ceci ou cela ne peut être qu'une hypothèse et en aucun cas une certitude.
Dans la mesure où Paul dans d'autres lettres soutient l'idée du jugement pour les actions commises, il n'est pas cohérent de croire qu'il exonère les injustes de leurs fautes.
(2 Corinthiens 5:10) Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil.
(Romains 2:5-11) Mais selon ta dureté et ton cœur qui ne se repent pas, tu amasses pour toi de la colère au jour de la colère et de la révélation du juste jugement de Dieu. 6 Et il rendra à chacun selon ses œuvres : 7 vie éternelle à ceux qui cherchent gloire, honneur et incorruptibilité par de l’endurance dans une œuvre qui est bonne ;
D'autant que l'on sait très bien que pour Paul, le seul moyen d'être déclaré juste, c'est par le foi en Jésus-Christ.
Patrice fait ce que le WT lui a appris à faire, c'est à dire ignorer les versets qui contredisent sa doctrine. Il est d'ailleurs incapable d'expliquer :
(2 Pierre 2:9) le Seigneur sait délivrer de l'épreuve les hommes pieux, et réserver les injustes pour être punis au jour du jugement
A plusieurs reprises Jésus lui même annonce le jugement selon les actions.
(Révélation 2:23) [...] je suis celui qui scrute les reins et les cœurs, et je vous donnerai à chacun individuellement selon vos actions.
(Révélation 22:12) 12 “ ‘ Écoute ! Je viens vite, et la récompense que je donne est avec moi, pour rendre à chacun comme est son œuvre.
(Matthieu 16:27) Car le Fils de l’homme doit venir dans la gloire de son Père avec ses anges, et alors il rendra à chacun selon sa conduite.
Patrice prétend que ce jugement selon les actions concerne le règne millénaire, mais ça ne colle évidemment pas avec le contexte. Cependant en tant que TJ, il se moque bien du contexte, la seule chose qui compte étant sa fidélité à la WT.
Il y a une autre indication concernant ce jugement, c'est l'utilisation du livre de vie, qui sert pour ce jugement.
(Révélation 20:11-13) 11 Et j’ai vu un grand trône blanc et celui qui était assis dessus. De devant lui se sont enfuis la terre et le ciel, et on n’a pas trouvé de place pour eux. 12 Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux. Mais on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie. Et les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions. 13 Et la mer a rendu les morts qui s’y trouvaient, et la mort et l’hadès ont rendu les morts qui s’y trouvaient, et ils ont été jugés chacun individuellement selon leurs actions.
Ce rouleau de vie, on sait qu'il sert dans la vie actuelle.
(Psaume 69:27, 28) Mets faute sur leur faute, et qu’ils n’entrent pas dans ta justice. 28 Qu’ils soient effacés du livre des vivants, et qu’avec les justes ils ne soient pas inscrits.
(Exode 32:31-33) Moïse retourna vers l'Eternel et dit : Ah ! ce peuple a commis un grand péché. Ils se sont fait un dieu d'or. 32 Pardonne maintenant leur péché ! Sinon, efface-moi de ton livre que tu as écrit. 33 L'Eternel dit à Moïse : C'est celui qui a péché contre moi que j'effacerai de mon livre.
A quoi servirait d'être inscrit dans le rouleau de vie ou effacé du rouleau de vie, si au final, tout est remis à zéro ?
(Daniel 12:1) Et durant ce temps-là ton peuple échappera, tous ceux qui seront trouvés inscrits dans le livre.
C'est donc que ce livre de vie qui servira pour le jugement, n'est pas remis à zéro. Ce serait totalement absurde, puisque ça voudrait dire qu'il ne sert strictement à rien. Ca voudrait dire que chaque fois que quelqu'un meurt quelles que soient ses actions, il est réinscrit dans le rouleau de vie. Mais alors, pourquoi l'en avoir effacé ?
L'enseignement de l'impunité totale de la WT est FAUX au regard de la Bible. Mais évidemment, ils s'en moquent puisque ce qui compte, ce n'est pas ce qu'enseigne la Bible, mais ce qu'enseigne le CC ni inspiré, ni infaillible et commettant des erreurs doctrinales.
On ne peut donc pas s'attendre à ce que Patrice réfléchissent ni trouve une explication aux contradictions évidentes qui découlent de la doctrine de l'impunité pour tous.
Mais c'est justement dans Romains 6 que Paul emploie le plus la mort au sens symbolique ! De quoi parle t'il avant le verset 7 ? De la vieille personnalité (ou du vieil homme selon les traductions) qui a été sacrifié avec Jésus, donc d'une mort symbolique car Paul était encore vivant lorsqu'il a dit ça !