Re: La WT et ses perles
Posté : 31 juil.21, 02:02
Il y a quand même le corps parfait, mais l'homme doit retrouver la perfection au fil des 1000 ans !
Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
https://forum-religion.org/
Mais alors, le péché, lui, il n'a pas été "sauvegardé" ? Dieu a tout conservé, sauf le péché ?Estrabolio a écrit : ↑31 juil.21, 00:46Donc au final, elle est la même personne qu'avant un peu comme un fichier informatique qui était sur un disque dur qui a grillé mais comme tu avais sauvegardé le fichier dans le cloud, tu vas pouvoir le restituer sur un nouveau disque dur, ce sera toujours le même fichier avec ses qualités, ses défauts voire même son virus s'il était infecté
Non seulement le péché mais aussi le souvenir du péché et un TJ te citera sans doute Ésaïe 65 :17Car je vais créer de nouveaux cieux Et une nouvelle terre; On ne se rappellera plus les choses passées, Elles ne reviendront plus à l'esprit."
En Actes 24:15 l'apôtre Paul déclara : Et j’ai cette espérance en Dieu, espérance dont ces hommes attendent eux aussi la réalisation, qu’il va y avoir une résurrection tant des justes que des injustes.
En effet le sacrifice de Jésus est le moyen de paiement pour que le péché hérité d'Adam ne soit pas conservé dans les gènes de ses descendants. La mort détruit le péché, la résurrection ne le ramène pas à la vie. A la résurrection des morts les humains seront les mêmes qu'au moment de leur mort avec tout leurs souvenirs bon et mauvais, mais ne seront plus enclins ou inciter à faire le mal puisque la transmission du péché d'Adam aura été détruite.
En gros, les injustes restent impunis, et ont droit aux mêmes conditions de vie paradisiaques ainsi que la vie éternelle dans un corps parfait, exactement comme les justes.VENT a écrit :La résurrection a donc pour but de permettre :
1) Aux morts déclarés justes qui ont apprit à connaître Dieu et celui qu'il a envoyé Jésus Christ, de retrouver ce droit à la vie éternelle avec un corps de chair saint (parfait)
2) Aux morts déclarés injustes de parvenir à connaître Dieu et celui qu'il a envoyé Jésus Christ, la possibilité de retrouver ce droit à la vie éternelle avec un corps de chair saint (parfait) en se soumettant au Royaume de Dieu.
Intéressant, car à aucun moment la Bible ne prétend que le péché est inscrit dans les gènes des humains. Sans doute que les grands chercheurs que sont les TJ ont découvert ce gène, dont même les généticiens ignorent l'existence jusqu'à ce jour.VENT a écrit :En effet le sacrifice de Jésus est le moyen de paiement pour que le péché hérité d'Adam ne soit pas conservé dans les gènes de ses descendants. La mort détruit le péché, la résurrection ne le ramène pas à la vie. A la résurrection des morts les humains seront les mêmes qu'au moment de leur mort avec tout leurs souvenirs bon et mauvais, mais ne seront plus enclins ou inciter à faire le mal puisque la transmission du péché d'Adam aura été détruite.
Comment tu voudrais que les injustes soient punis ? en les faisant souffrir éternellement dans un enfer de feu comme l'enseigne la chrétienté ? ou as-tu une proposition pire que l'enfer ?MonstreLePuissant a écrit : ↑02 août21, 00:00 En gros, les injustes restent impunis, et ont droit aux mêmes conditions de vie paradisiaques ainsi que la vie éternelle dans un corps parfait, exactement comme les justes.
La bible ne présente pas la résurrection des justes et des injustes comme une récompense mais comme le rétablissement du paradis terrestre où les ressuscités auront la possibilités de vivre éternellement, contrairement à nos jours ou nous n'avons pas le choix, bons comme méchants tout le monde meurentMonstreLePuissant a écrit : ↑02 août21, 00:00 Noé, Abraham et Moïse, auront donc la même récompense que Hitler, Staline et Pol Pot.
Déjà un TJ lambda ou pas, ne trime pas pour prêcher le Royaume de Dieu, il ne prêche pas pour recevoir une récompense mais par amour pour Jéhovah et son prochain. Ensuite c'est le Royaume de Dieu qui recevra le pouvoir de juger qui est digne de recevoir la vie éternelle. La résurrection des injustes n'est pas un droit à la vie éternelle, alors que les justes comme Noé, Abraham et Moïse et tout les fidèles serviteurs de Jéhovah recevront le droit à la vie éternelle dès leur résurrection et j'ajouterai tout les fidèles serviteurs de Jéhovah qui formeront la grande foule :MonstreLePuissant a écrit : ↑02 août21, 00:00 Le TJ lambda qui aura trimé toute sa vie comme prédicateur, obtiendra la même récompense que Fourniret et Dutrouc.
Oh tu sais même si les généticiens découvrent quelques gènes responsables de nombreuses maladies ils n'arrivent pas pour autant à les ramener à leur perfection originelle.MonstreLePuissant a écrit : ↑02 août21, 00:00 Intéressant, car à aucun moment la Bible ne prétend que le péché est inscrit dans les gènes des humains. Sans doute que les grands chercheurs que sont les TJ ont découvert ce gène, dont même les généticiens ignorent l'existence jusqu'à ce jour.
En effet la bible ne parle pas de "gène du péché" , c'est moi qui compare le péché d'Adam que les humain ont hérités à un gène hérité de nos parents, c'est une image. Cela dit la bible déclare que le péché d'Adam est entré dans le monde et que tout les hommes ont péchés :MonstreLePuissant a écrit : ↑02 août21, 00:00 Bref ! Voilà une doctrine qui une fois de plus n'est pas fondée sur la Bible, puisqu'à aucun moment il n'est question dans la Bible de péché inscrit dans les gènes.
Impute moi cette doctrine si tu veux mais n'accuses pas à la tout va la WT d'enseigner cela. Maintenant je suis libre de dire ce que je veux et d'exprimer mon sentiment sur cette question.MonstreLePuissant a écrit : ↑02 août21, 00:00 C'est une invention, qui permet aux TJ de faire la bascule entre l'homme pécheur (donc avec le gène du péché) et l'homme non pécheur (sans gène du péché), la résurrection étant passé par là. La mort aurait donc la vertu d'effacer ce fameux gène pécheur du génome humain.
Bah si quand même, la bible déclare bien que c'est par un seul homme que le péché est entré dans le monde et que tout les hommes ont péché :MonstreLePuissant a écrit : ↑02 août21, 00:00 Ceci est l'exemple d'une construction idéologique qui n'a strictement rien à voir avec la Bible, puisque la Bible ne parle jamais d'une transmission héréditaire du péché.
La bible déclare que Dieu à créé l'être humain à son image, donc parfait !
Pourquoi ne pas laisser la Bible répondre au lieu d'inventer que les injustes seront impunis et retrouveront un corps parfait pour vivre 1000 ans dans un paradis terrestre ?VENT a écrit :Comment tu voudrais que les injustes soient punis ? en les faisant souffrir éternellement dans un enfer de feu comme l'enseigne la chrétienté ? ou as-tu une proposition pire que l'enfer ?
Et alors ? Est ce que la Bible dit que ces gens là seront traité différemment que le reste des injustes ? Non !!!VENT a écrit :De plus les injustes ne sont pas seulement ceux qui ont commis des atrocités, en effet, les injustes sont aussi ceux qui sont morts sans avoir connu la vérité ou parole de Dieu sur le rétablissement du paradis terrestre par le moyen de son fils Christ Jésus qu'il a établit en tant que chef du Royaume de Dieu. Il y aura donc parmi la résurrection des injustes des personnes qui auront fait le bien toute leur vie.
Dans quel verset ? Montre moi donc le verset qui parle de rétablissement du paradis sur terre pour les ressuscités justes et injustes ?VENT a écrit :La bible ne présente pas la résurrection des justes et des injustes comme une récompense mais comme le rétablissement du paradis terrestre où les ressuscités auront la possibilités de vivre éternellement, contrairement à nos jours ou nous n'avons pas le choix, bons comme méchants tout le monde meurent
Ah, tu crois ? Pourtant, la WT dit que prêcher est indispensable à votre salut.VENT a écrit :Déjà un TJ lambda ou pas, ne trime pas pour prêcher le Royaume de Dieu, il ne prêche pas pour recevoir une récompense mais par amour pour Jéhovah et son prochain.
La Bible parle de punition pour les injustes. Est ce que retrouver un corps parfait et pouvoir vivre éternellement dans un paradis terrestre, ça te parait être une punition ? C'est exactement la même chose que les justes comme Noé, Abraham et compagnie. Qu'ils aient le droit à la vie éternelle ou début ou à la fin ne change rien manifestement à leurs conditions de vie paradisiaque et à leur absence de maladie et de mort. Donc, je te repose la question : où est la punition dont parle la Bible pour les injustes ?VENT a écrit :Ensuite c'est le Royaume de Dieu qui recevra le pouvoir de juger qui est digne de recevoir la vie éternelle. La résurrection des injustes n'est pas un droit à la vie éternelle, alors que les justes comme Noé, Abraham et Moïse et tout les fidèles serviteurs de Jéhovah recevront le droit à la vie éternelle dès leur résurrection et j'ajouterai tout les fidèles serviteurs de Jéhovah qui formeront la grande foule
Quelle perfection originelle ? La Bible parle t-elle d'un homme qui aurait eu une perfection originelle ?VENT a écrit :Oh tu sais même si les généticiens découvrent quelques gènes responsables de nombreuses maladies ils n'arrivent pas pour autant à les ramener à leur perfection originelle.
Mais la Bible ne parle pas de péché héréditaire. Donc, le péché n'est pas une histoire de gène. Donc, il n'y a pas de résurrection où l'on retirerait le gène du péché, comme tu l'as prétendu.VENT a écrit :En effet la bible ne parle pas de "gène du péché" , c'est moi qui compare le péché d'Adam que les humain ont hérités à un gène hérité de nos parents, c'est une image. Cela dit la bible déclare que le péché d'Adam est entré dans le monde et que tout les hommes ont péchés :
En tant que TJ oint, il me semble que tu parles au nom de la WT. Sinon, tu enseignes de fausses doctrines vis à vis de la WT, ce qui fait de toi un apostat.VENT a écrit :Impute moi cette doctrine si tu veux mais n'accuses pas à la tout va la WT d'enseigner cela. Maintenant je suis libre de dire ce que je veux et d'exprimer mon sentiment sur cette question.
La mort s'est étendu aux hommes. Il n'est pas question du péché transmis aux hommes par voie héréditaire. Si je vole, et que j'apprends à mes enfants à voler, alors ils deviendront des voleurs. Ca n'a rien à voir avec l'hérédité.VENT a écrit :Bah si quand même, la bible déclare bien que c'est par un seul homme que le péché est entré dans le monde et que tout les hommes ont péché :
Romains 5:12 C’est ainsi que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et la mort s’est donc étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché.
Il y a bien une notion de transmission du péché dans ce verset ?
Si il était parfait, il n'aurait pas péché, puisque Dieu n'a pas péché.VENT a écrit :La bible déclare que Dieu à créé l'être humain à son image, donc parfait !
Tu n'as pas répondu à ma question.
Détruire n'est pas le bon mot.
Pour le méchant , il vaut donc mieux mourir la veille d'harmaguedon !agecanonix a écrit : ↑03 août21, 18:34 Détruire n'est pas le bon mot.
La mort est la sanction qui accompagne le péché. C'est la punition, le prix du péché.
Dès lors où tu meurs, tu paies le prix et donc tes péchés ont reçu la punition qu'ils méritaient légalement.
Je mets de côté le péché impardonnable qui est à part. Pour lui aucun pardon, aucune résurrection.
C'est comme pour la justice humaine qui n'est en fait qu'une pâle copie de la justice divine..
Si tu roules trop vite, on te retire ton permis de conduire pour 6 mois par exemple, c'est le prix à payer.
Au bout des 6 mois, tu a accompli ta peine et aucun juge ne va te convoquer pour te sanctionner une seconde fois à cause de la même infraction, je dis bien la même infraction.
C'est le principe universel qui fait qu'on n'est puni qu'une seule fois pour les mêmes faits.
Ainsi, le salaire du péché, dit Paul, étant la mort, tous les morts voient leurs péchés effacés. Non pas pardonnés car ils ont payé le prix quand même, la mort, mais effacés car on ne leur réclamera plus rien pour ces péchés là. (je ne parle toujours pas du péché impardonnable).
Quand ces morts seront ressuscités, le sacrifice de Jésus entrera en jeu dans un premier temps pour permettre la résurrection, et ensuite pour permettre le pardon des péchés que les ressuscités commettront après leur résurrection, avant de devenir parfaits.
Pour les vivants au moment de l'intervention de Dieu, ils ne mourront pas et donc leurs péchés commis jusque là seront pardonnés par le sacrifice de Jésus ainsi que tous leurs péchés commis après, mais avant qu'ils ne deviennent aussi parfaits.
Médites sur cette vérité : dans la Révélation, pendant les 1000 ans, les 140000 sont rois, mais aussi prêtres. Or, dans la bible, un prêtre est un intermédiaire qui servait à réconcilier Dieu avec les humains à l'aide de sacrifices et de prières.
Or, le sacrifice, c'est l'agneau. Cela signifie que pendant les fameux 1000 ans, les humains pourront encore pécher, mais recevront le pardon grâce au sacrifice de Jésus; Ils seront aidés pour cela par les 144000 prêtres.
Ainsi, affirmer que Dieu jugera sur les actions passées n'est pas vraiment biblique. Seuls les péchés impardonnables passés amèneront un jugement de ce type.
Par contre, le sacrifice de Jésus permet :Morts (ressuscités) et vivants commenceront donc leur nouvelle vie à égalité de chance et sans fardeau lié à leurs péchés passés.
- pour les morts : de ressusciter sans être jugés sur leurs actions passées avant leur mort.
pour les vivants : de voir leurs péchés passés pardonnés .
A eux de mener après une vie qui se débarrassera du péché progressivement, d'où les 1000 ans.
Ecclésiaste 12:14agecanonix a écrit : ↑03 août21, 18:34 La mort est la sanction qui accompagne le péché. C'est la punition, le prix du péché.
Dès lors où tu meurs, tu paies le prix et donc tes péchés ont reçu la punition qu'ils méritaient légalement.
Ainsi, affirmer que Dieu jugera sur les actions passées n'est pas vraiment biblique.
Je rappelle que je ne peux pas lire les messages des apostats. Mes réponses ne concernent que gadou et uniquement ses réponses à lui.gadou_bis a écrit : ↑03 août21, 20:00 Ecclésiaste 12:14
La conclusion de la chose, tout ayant été entendu : Crains le vrai Dieu+ et obéis à ses commandements+, car c’est là toute l’obligation de l’homme+. 14 Car le vrai Dieu jugera toute action, y compris toute chose cachée, pour savoir si elle est bonne ou mauvaise+.
2 Corinthiens 5,10
Car nous devrons tous comparaître* devant le tribunal* du Christ, pour que soit rendu à chacun selon ce qu’il aura fait quand il était dans le corps, que ce soit du bien ou du mal*
Une multitude de passages rendent justice au Dieu juste qui juge chacun selon ses actes.
Tu fais une confusion entre "le péché": la racine de mal qui est dans l'être humain depuis sa naissance, et qui fait que tous meurent, même s'ils n'ont commis aucun péché (un nourrisson par exemple): celui-ci se termine avec la mort.
Et l'acte de péché, qui est de faire le mal: celui-ci mérite un jugement équitable.