Re: Le Saint secret....
Posté : 11 août22, 04:39
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C'est anti Christique de critiquer la Bible au lieu de dire de soi qu'il faut chercher pour comprendre comme si tu étais plus érudit et que tu juges la Parole de D.IEU.
Mat 11:25agecanonix a écrit : ↑11 août22, 04:38
J'ai conscience que c'est un peu compliqué pour vous Homère, mais bon, j'aurais essayé.
L'incohérence me paraît réelle (elle n'est pas qu'"apparente"), et pas seulement due à l'ancienneté du texte, mais à son caractère hétéroclite: compilation ou rédaction à partir de plusieurs "sources".a écrit :Je comprends bien que vous n'êtes pas d'accord, seulement , à part l'affirmer, je ne lis aucune argument scripturaire qui impose une coupure entre la fin de Rév 20 et le début de Rév 21.
Comment pouvez-vous affirmé que l'ancienne terre disparait AVANT le début des 1000 ans, alors que le chapitre 20, situe clairement cet évènement "après" les mille ans.a écrit :Alors, quelle est mon hypothèse sur la Nouvelle terre et l'ancienne. Que l'ancienne terre disparaît juste avant le début des 1000 ans et que la nouvelle terre la remplace immédiatement.
Vous confondez l'Apocalypse et un jeu de LEGO qui permet tout les montages possibles et inimaginablesa écrit : Dans la vision complète des chapitres 20 et 21, la référence à la nouvelle terre ou à l'ancienne terre se trouve à deux endroits seulement.
Rév 21 Et j’ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l’ancien ciel et l’ancienne terre avaient disparu, et la mer n’existe plus
et Rév 20:11: La terre et le ciel se sont enfuis devant lui, et il n’y a plus eu de place pour eux.
Que peut-on en conclure ?
Que si je crois que ces deux textes commencent au début des 1000 ans, l'un avant et l'autre juste après, alors mon hypthèse est cohérente et ne se contredit absolument pas.
Votre hypothèse (ce n'est qu'une hypothèse) réclame une destructuration du texte, l'auteur a tenté de ménager continuité chronologique entre les deux mondes, un ancien monde détruit "après" les mille ans, ensuite un "entre deux monde" ou se déroule la résurrection et enfin l'appariation du nouveau monde. Les "habitants" du "monde nouveau" sont tout simplement ceux dont les noms étaient écrits dans le livre de vie du chapitre 20;a écrit :Je n'ai donc aucune raison de penser que mon hypothèse est défaillante parce qu'elle se contredirait puisque précisément, toutes mes croyances sont confirmées en intégrant Rév 21:3-4 à la vision de Rév 20.
Vous confondez vos désirs et la réalitéa écrit :Jean a donc bien vu tout cela en même temps, dans la même vision, mais comme il faut bien commencer par quelque chose pour décrire ce qu'il a vu, il choisit un ordre qui aurait pu être un autre.
Bonjour Homère,homere a écrit : ↑11 août22, 21:00Ainsi, la disparition de la terre et du ciel se déroule, à la FIN des mille, APRES la destruction totale des "nations" et le fait que le Diable soit jeté dans l'étang de feu et de soufre. Le terme "alors" du verset 11, qui précède, l'annonce de la disparition de la terre et du ciel, ménage une continuité chronologique.
Les TdJ (fidèles à la doctrine de la Watch) confondent le "règne intermédiaire" de mille ans du chapitre 20 qui sert à récompenser les "vainqueurs", les fidèles "martyrs" ("Ils n'ont pas adoré la bête ni sa statue. Ils n'ont pas reçu sa marque sur le front, ni sur la main" - 20,4), en leur offrant la domination sur les "nations" ET le "règne éternel" des chapitres 21/22 : "ils régneront aux siècles des siècles" (22,5).a écrit :Bonjour Homère,
Pour les TJ, l'emploi de "je vis" induit une nouvelle vision et donc, pour eux, un retour au début des mille ans.
Ça en dit long sur son état d'esprit.
Je pense que tu te trompes Papy, il n'est pas frustré puisqu'il se croit libre.