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Jésus ne peut pas être Jéhovah puisque Jésus est "l'ange de Jéhovah".

Bonjour, Martur

Martur a écrit :Jésus ne peut pas être Jéhovah puisque Jésus est "l'ange de Jéhovah".

Il vous faut prendre du recul avec votre croyance. Jésus n'est pas un ange, par contre il envoie des anges et des prophètes. En plus, ce n'est pas d'affirmer une chose qui peut la rendre plus vraie.

Jésus c'est Jéhovah. Jésus n'a jamais appelé Dieu Jéhovah, puisque c'était lui.

Bien à vous.

Mormon bonjour.
Il suffit que tu considères Psaumes 2 et toute ta croyance s'écroule!
En effet explique-nous les versets 2,7;
Puisque selon ta croyance l'Eternel( YHWH) c'est Jéhovah et que Jésus c'est Jéhovah, comment Jésus peut-il être son Fils?
Pour l'accomplissement de ce Ps 2 je t'invite à prendre Actes 13:33.

Toi aussi tu devrais prendre du recul.
A+

Bonjour, philippe83

philippe83 a écrit :Mormon bonjour.
Il suffit que tu considères Psaumes 2 et toute ta croyance s'écroule!
Toi aussi tu devrais prendre du recul.
A+

Que peut valoir une mauvaise transcription d'un scribe sans inspiration contre la logique pure et unique du christianisme ?

L'homme n'a pas attendu la TMN pour inventer la falsification, c'est pourquoi le Livre de Mormon est là pour remettre les pendules à l'heure.

Je suis désolé que vous vous trouviez dans le faux. Nous ne pouvons pas tous avoir raison, mais je comprends qu'il est humiliant de reconnaître être dans l'erreur, surtout si flagrante.

Par votre pratique, vous adorez les batailles versets contre versets, c'est pourquoi je ne m'en tiens qu'à la logique... et vous en faîtes ce que vous voulez. Pour vous, ce n'est pas tellement la vérité qui compte, c'est avant tout d'avoir raison.

Bien à vous

5 Je vous rappelle, frères, l'Évangile que je vous ai annoncé, que vous avez reçu, dans lequel vous avez persévéré,
2 et par lequel vous êtes sauvés, si vous le retenez tel que je vous l'ai annoncé; autrement, vous auriez cru en vain.
3 Je vous ai enseigné avant tout, comme je l'avais aussi reçu, que Christ est mort pour nos péchés, selon les Écritures;
4 qu'il a été enseveli, et qu'il est ressuscité le troisième jour, selon les Écritures;
5 et qu'il est apparu à Céphas, puis aux douze.
6 Ensuite, il est apparu à plus de cinq cents frères à la fois, dont la plupart sont encore vivants, et dont quelques-uns sont morts.
7 Ensuite, il est apparu à Jacques, puis à tous les apôtres.
8 Après eux tous, il m'est aussi apparu à moi, comme à l'avorton;
9 car je suis le moindre des apôtres, je ne suis pas digne d'être appelé apôtre, parce que j'ai persécuté l'Église de Dieu.
10 Par la grâce de Dieu je suis ce que je suis, et sa grâce envers moi n'a pas été vaine; loin de là, j'ai travaillé plus qu'eux tous, non pas moi toutefois, mais la grâce de Dieu qui est avec moi.
11 Ainsi donc, que ce soit moi, que ce soient eux, voilà ce que nous prêchons, et c'est ce que vous avez cru.
12 Or, si l'on prêche que Christ est ressuscité des morts, comment quelques-uns parmi vous disent-ils qu'il n'y a point de résurrection des morts?
13 S'il n'y a point de résurrection des morts, Christ non plus n'est pas ressuscité.
14 Et si Christ n'est pas ressuscité, notre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine.
15 Il se trouve même que nous sommes de faux témoins à l'égard de Dieu, puisque nous avons témoigné contre Dieu qu'il a ressuscité Christ, tandis qu'il ne l'aurait pas ressuscité, si les morts ne ressuscitent point.
16 Car si les morts ne ressuscitent point, Christ non plus n'est pas ressuscité.
17 Et si Christ n'est pas ressuscité, votre foi est vaine, vous êtes encore dans vos péchés,
18 et par conséquent aussi ceux qui sont morts en Christ sont perdus.
19 Si c'est dans cette vie seulement que nous espérons en Christ, nous sommes les plus malheureux de tous les hommes.
20 Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.
21 Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
24 Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.
25 Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.
26 Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort.
27 Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté.
28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.

le chapitre qui est pour moi le plus anti trinitaire du nouveau testament !

franck17360 a écrit :Alors, pourquoi Jésus dite à Dieu, dans sa prière lorsqu'il était sur terre, qu'il a protégé les hommes que Dieu lui a donné ?????

- La question est plutôt en quoi ce nouveau sujet est en rapport avec ce qui est écrit plus haut ?
- car Jésus est Dieu Lui-même selon la promesse du Père.
- Cite moi donc un seul verset où l'expression " lui-même " correspond à une autre personne que celle concernée, alors dans ce cas l'argument posé sera invalide, mais jusque là, il n'est pas infirmé !

Mormon a écrit :Bonjour, intrigue
Tout cela est juste, et vous reconnaissez implicitement la distinction entre Dieu et le médiateur, tout comme entre le médiateur et l'homme.

-Oui, 2 personnes, comme dans moi et le Père nous sommes un
- Sache qu'il t'est impossible sur la base du verset que tu cites, de démentir que Jésus est un homme sous prétexte qu'il est médiateur entre Dieu et les hommes, par conséquent, il t'est impossible de la même manière de démentir qu'il est Dieu sous prétexte qu'il est médiateur entre Dieu et les hommes

- on voit plutôt la confirmation de sa divinité.

Mormon a écrit : Vous reconnaissez implicitement qu'il existe deux dieux dont l'un a autorité sur l'autre qui est le Dieu suprême, le Père.

il n'existe pas 2 dieux, c'est IMPOSSIBLE selon le Père :

Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point. (Esaïe 43:10)

Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu. (Esaïe 44:6)

- 2 dieux n'existe pas !
- maintenant explique nous comme Jésus peut être à la fois le Dieu de l'ancien Testament (comme tu as dit le croire) et être tout d'un coup un autre que celui-ci ?
- c'est très bizarre comme concept !
- explique moi ça.

Mormon a écrit : Vous allez finir par être en accord avec Paul :

" Néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes" (1Cor.8:6).

- Jésus est seul Seigneur dans ce verset comme Dieu l'est en Marc 12:29, très beau verset qui confirme que Jésus et Dieu sont identique sur ce point

Mormon a écrit : Ne reste plus qu'à convaincre les TJ que le Jéhovah d'Esaïe, ou de l'Ancien Testament, n'est pas le Père, mais Jésus-Christ avant son incarnation.

- L'existence du Père à l'époque d'Esaïe, est clairement prouvé par la Parole de Dieu :

car la vie a été manifestée, et nous l'avons vue et nous lui rendons témoignage, et nous vous annonçons la vie éternelle, qui était auprès du Père et qui nous a été manifestée, - (1 Jean 1:2)

Le Père était bien existant avant Esaïe, car ce verset de Jean fait référence au temps avant l'humanité.

Mormon a écrit : Ne pouvant pas, techniquement, être Elohim depuis la chute qui sépara l'homme de Dieu par la mort et le péché.

Bien à vous

- Que veux-tu dire par-là ?
- je ne connais pas vraiment ta religion.

Mormon a écrit :Pour vous (TJ), ce n'est pas tellement la vérité qui compte, c'est avant tout d'avoir raison.

Bien à vous

- J'avoue que sur ce point, c'est la triste constatation d'un fait !
- J'ai vu des personnes balayer la vérité d'un revers, juste pour se donner raison.

philippe83 a écrit :Mormon bonjour.
Il suffit que tu considères Psaumes 2 et toute ta croyance s'écroule!
En effet explique-nous les versets 2,7;
Puisque selon ta croyance l'Eternel( YHWH) c'est Jéhovah et que Jésus c'est Jéhovah, comment Jésus peut-il être son Fils?
Pour l'accomplissement de ce Ps 2 je t'invite à prendre Actes 13:33.

Toi aussi tu devrais prendre du recul.
A+

Moi j'aimerais que tu 'explique une Chose :

- Comment se fait-il que celui qui affirme qu'il ne pas exister d'autre " Dieu " que lui seul (L'Eternel), appelle son Fils Dieu, ainsi qu'Esaïe, Thomas, etc...

savoisien a écrit : 14 Et si Christ n'est pas ressuscité, notre prédication est donc vaine, et votre foi aussi est vaine.
15 Il se trouve même que nous sommes de faux témoins à l'égard de Dieu, puisque nous avons témoigné contre Dieu qu'il a ressuscité Christ, tandis qu'il ne l'aurait pas ressuscité, si les morts ne ressuscitent point....

le chapitre qui est pour moi le plus anti trinitaire du nouveau testament !

- J'aime ta façon subtile d'extraire un passage du contexte biblique, de souligner en gras un verset, pour lui faire dire qu'il est anti-trinitaire , car dès qu'on le place dans son contexte, dans la Bible dans son entier, on s'aperçoit que c'est une toute autre histoire qui est raconté, celle du Père , du Fils et du saint-Esprit, comme pour la résurrection de Jésus (son corps) :

LE PERE :

Dieu l'a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu'il n'était pas possible qu'il fût retenu par elle. (Actes 2:24)

LE FILS :

" JESUS leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours JE le relèverai...Mais il parlait du temple de son corps. ". (Jean 2:19-22)

LE SAINT-ESPRIT :

Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité JESUS d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous. (Romains 8:11)

- La Bible se cinsidère dans son entier, et non pas en fractions soigneusement triées

Donc si Dieu a réssuscité Jésus .ce même Jésus ne peut pas être Dieu .à moins qui se réssuscite lui même.

intrigue a écrit : il n'existe pas 2 dieux, c'est IMPOSSIBLE selon le Père :

Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point. (Esaïe 43:10)

Là ce n'est pas le Père qui parle, c'est le rédempteur.

Et, si Paul indique que seul le Père est Dieu, vous devriez en tirer courageusement les conclusions.

Entre Paul et Esaïe, cela fait déjà deux dieux ou deux personnes divines semblables. Il faut vous y faire et suivre Paul.

Cordialement.

medico a écrit :Donc si Dieu a réssuscité Jésus .ce même Jésus ne peut pas être Dieu .à moins qui se réssuscite lui même.

Donc tu ne crois pas en ce que Jésus a dit de sa propre bouche, préférant croire ce qu'a dit Charles Russell de la sienne ?
- Pour répondre à ta question, Jésus a bien ressuscité son corps (selon sa promesse enJean 2:19-22) car la BIBLE enseigne que Jésus était bien vivant le jour de sa mort (Luc 23:43), bien entendu, vous avez un livre différent de la Bible, la TMN, construite par des anonymes en 1950, qui elle, comporte un autre verset à cette endroit (Luc 23:43).
- aucune Bible n'a jamais introduit cette doctrine nouvelle à cette emplacement.
- vous avez donc ce privilège 2000 ans après les autres
.

Mormon a écrit : Là ce n'est pas le Père qui parle, c'est le rédempteur.

Et, si Paul indique que seul le Père est Dieu, vous devriez en tirer courageusement les conclusions.

Entre Paul et Esaïe, cela fait déjà deux dieux ou deux personnes divines semblables. Il faut vous y faire et suivre Paul.

Cordialement.

C'est l'Eternel selon ce qui est écrit, de plus Esaïe 44:6 infirme cela :

Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu. (Esaïe 44:6)

donc étant donné qu'il a un seul Dieu .selon la citation Esaïe 43:10. Jésus ne peut pas être Dieu.par contre il peut être le fils de Dieu.la bible est simple est claire sur cette question.

medico a écrit :donc étant donné qu'il a un seul Dieu .selon la citation Esaïe 43:10.
Jésus ne peut pas être Dieu.

Ce verset confirme plutôt que Jésus étant appelé " Dieu " par le Père lui-même, (celui même qui s'exprime en Esaïe 44:6), par Esaïe, par Thomas, par Jean et par la Parole inspiré, est bien Dieu ", le même qu'en Esaïe 44:6.
- En effet lorsque le fondateur des Témoins de Jéhovah dit que Jésus est " un Dieu ", il contredit directement l'enseignement d'Esaïe 44:6 et 43:10
- il sort totalement du contexte de la vérité écrite.