Religions du monde :: forum religion

Je pense qu'on peut dire que ça stagne, vu qu'il y a en même temps, une augmentation de la population mondiale de 0,9% par an.

Et vu les efforts déployés, le résultat est maigre, très maigre même.

Hello,

yann973 a écrit : ↑19 mars24, 09:16 1) Déjà, "Watchtower" est une société d'édition car la loi requière une entité légale pour pouvoir publier. Ce n'est pas une religion.

Nous sommes d'accord.
C'est un abus de langage.
Cela dit , lorsqu'on parle de Watchtower tous ici comprenne que l'on parle de ceux qui autorisent la publication des articles qui paraissent dans la TG ou RV ou une quelconque publication jéhoviste

Et puisque la WT est intimement liée au CC , et au TJ puisque les publication son gratuite depuis que le proces Jimmy Swaggart qui rendit imposable les publications la société d'édition WT est d'autant plus dépendante des dons des TJ

Par ailleurs comment fonctionne la transmission de la doctrine ?

Le CC pond un anerie qu'il nommera "vérité" , cette "nouvelle lumière" paraitra alors dans les colonne d'une publication édité par la WT , et seulement à ce moment là les TJ la prendront.

Voir le coup récent des barbes , des pantalons pour les femmes , des cravates et du reste.

Ainsi donc la WT est le bras "armé" par lequel le CC impose ses compréhension foutraque.

La WT n'est pas indépendante des l'Organisation. Les membre de la WT étant tous TJ ... ils doivent obéir aux directive du CC sous peine d'excommunication.

yann973 a écrit : ↑19 mars24, 09:16 2) On compte les TJ selon le nombre de personnes qui évangélisent. Ça ne correspond pas du tout au nombre de personnes, plusieurs fois plus nombreuses qui vont au culte (20.5 millions)

Cela reste à démontrer ... les 20 millions sont celles qui sont répertorié au seul mémorial.

Lorsque j'ai l'occasion de voir une SdR souvent la moité de la salle est vide ... alors même avec 4 congrégations dans une salle
cela ne fait pas lourd

yann973 a écrit : ↑19 mars24, 09:16 3) L'augmentation mondiale est de 1,3% en 1 an.

Et ?
fut une époque pas si lointaine ou l'accroissement était un nombre à 2 chiffres ..

Ce n'est ici qu'un nombre d'une année sur l'autre ... as tu le pourcentage de ceux qui quittent l'Organisation ?

Et un graphique de l'évolution sur le long terme montre que cette "augmentation" n'est qu'une stagnation

le nombre moyen de proclamateurs



Le pic et la moyenne du nombre de proclamateurs





Le nombre de personne au mémorial



Le nombre de congrégations



bref ... sur la longueur où est ton augmentation ?

yann973 a écrit : ↑19 mars24, 09:16 4) 77,7% des pays au monde sont en augmentation ou n'ont pas bougé en 1 an.

autrement dit croissance = 0 ...
considérant que les plus vieux meurent .. il n'y a donc aucune progression
juste un remplacement

yann973 a écrit : ↑19 mars24, 09:16 4) Puisque certains semblent considérer que les pays Européens et d'Amérique du nord sont les pays à considérer:
- Allemagne: +3%
- France:
- Irlande: +6%
- Suisse: +2%
- États unis: -1%
- Suède: +0%
- Autriche: +2%
- Islande: +2%
- Portugal: +2%
- Canada: +1%
- Espagne: +1%
- Grande-Bretagne: +1%
- Norvège: +1%
- Pays-bas: +1%
- Danemark: +0%
- Luxembourg: +0%

Source: https://www.jw.org/fr/biblioth%C3%A8que ... ires-2023/

+ 0 % ça fait 0.

Les 1% c'est à peine le taux de croissance de la population ... autrement dit cela tend simplement à montrer que les nouveau TJ proviennent en réalité des familles TJ ...

Chez moi par exemple sur 5 TJ, il n'en reste que 2 : Ma femme et sa mère.
Mes enfants ne seront pas TJ , et les enfants des autres membres non plus !

yann973 a écrit : ↑19 mars24, 09:16 J'espère que ça a répondu à ta question.

Il est dommage de voir que la question première à été "coupée" par la modération de l'époque ( médico ou agecanonix )

il était question dans cette question de la baisse du nombre de périodioque , des fermetures de Béthel et autre vente de Brooklyn

Tu réponds ici avec les information de la WT pour le coup ... mais ces informations sont parcellaires et ne permette pas d'avoir une vue d'ensemble

si nous prenons les publications

Lorsque j'étais un vrai TJ pur et dur nous avions 4 périodique de 32 pages par mois !
soit 48 périodique par an ! chacun tirant à plusieurs millions d'exemplaire

aujourd'hui nous avons péniblement 2 periodiques de 16 pages.

L'excuse étant "internet" et l'acces en ligne ... sauf que la moitié de la population humaine n'a pas acces à internet, ni n'as forcémént l'électricité

Donc cela leur fait une belle jambe qu'on leur dise "allez sur internet et téléchargez"
D'autant qu'une tablette ou un smartphone qui en moyenne coute 200 euros pour quelque chose de sérieux et durable c'est quasi un mois de salaire dans beaucoup de pays ( en Afrique cameroun le salaire moyen est de 350 euros / mois ! )

Et finalement le temps passant la WT ( le CC ) c'est rendu compte qu'il y avait un probleme. Solution ?
on fait des impressions ? non ... on invente une "jwbox" pour que les congrégation aient en local un accès internet ... pour télécharger les publi

... sans electricite ou avec un réseau intermittant , sans compter coupure internet .. c'est sur que c'est une "avancée"
d'autant que la box est payante et que ce sont les assemblées locales qui paient !

La vente des salles ... alors que dans le même temps la WT ( stephen Lett ) expliquait qu'il fallait 50 % de plus de salles !
Cherchez l'erreur.
Dans une des derniières vidéos du CC , un clown de warwick explique qu'ils construisent 5 nouvelles salles par jours ...
pour qui au vu des tendances sur le long terme ?

Parlons de Brooklyn vendu 2 milliards de $ ... 4 000 personnes au Béthel originel sont devenu 1000 personnes à Warwick ...
les autres ont été laché dans la nature à la charge de leur congrégation d'atterissage

Plus récement Anthony Morris .. laché par le CC ... a eu le droit à une maison tout frais payé ...

Mais des comme cela ont peu en écrire des tranches entières ... d'où la question originelle de 2012 ... qui n'a trouvé à se jour aucune reponse complete les TJ n'en ayant pas eux même

Cordialement
Cordialement

Le nombre des témoins de Jéhovah n'est pas le critère qui détermine leur progression car leur existence obéit à une autre loi.

Si nous sommes heureux de constater des centaines de milliers de baptêmes chaque année, ce n'est pas un critère de réussite sinon les premiers TJ auraient baissé les bras dès le début.

Ils existent, d'où leur nom, "témoins", pour une mission, celle de Mat 24:14 et leur réussite dans cette objectif n'est pas une question d'effectif mais de résultats.

Combien de personnes les TJ pouvaient ils évangéliser en 1918 par exemple ?

Comme les TJ étaient une poignée, leur activité, même très zélée, ne pouvait toucher que seulement quelques milliers de personnes, et pas partout dans le monde.

Le nombre de TJ a été pendant longtemps le critère indispensable à la réussite de leur mission, mais il ne l'est plus. S'ils avaient conservé la configuration passée basée sur la production d'un message sur papier, à l'heure actuelle, la mission serait devenue impossible : le coût aurait été exorbitant.

Je me souviens, sur ce forum, que ceux qui interviennent ici pour clamer une perte de vitesse des TJ, citaient en exemple la diminution volontaire de la production des TG et de RV. Pour eux, c'était la preuve.

Pour nous c'est la preuve que nous avons changé de braqué, nous sommes passés au numérique alors qu'à l'époque vous raisonniez toujours et encore en terme de tirage.

Rendez vous compte, notre message est disponible sur un clic, sur toute le terre, en plus de 1000 langues et notre mission ne consiste plus, pour schématiser, qu'à faire imprimer le nom "JW.org" dans l'esprit des gens curieux et ouverts.

Là où un TJ contactait vraiment 100 ou 1000 personnes dans sa vie, il peut aujourd'hui, très simplement, avec une simple carte de visite, ou un présentoir bien positionné, toucher des milliers de gens chaque mois, parfois chaque semaine.

La mission, si ce n'est déjà fait, est en passe d'être réussie avec quelques perles à venir comme le film monumental sur la vie de Jésus, qui, comme les évangiles en leurs temps, permettra gratuitement, en des centaines de langues, de toucher un maximum de personnes sur la terre entière.

Maintenant, souvenez vous des 4 derniers mots de Mat 24:14 et demandez vous ce qui conditionne la fin ...

C'est pour cette raison que tout est mis au service de cet objectif, le but étant la mission : proclamer la bonne nouvelle sur toute la terre pour que la fin du verset s'accomplisse.

Si pour y arriver, il fallait sacrifier toutes nos salles du royaume, nous le ferions car sous d'autres temps nous l'avons déjà fait.

La question n'est donc pas ; combien de TJ, mais elle est : combien de personnes un TJ, avec ses outils modernes, peut-il toucher puisque notre mission collective est de prêcher la bonne nouvelle du royaume sur toute la terre.

Comme je vais probablement me faire insulter, je vous invite lecteur sur JW.org ainsi que dans nos salles du Royaume pour le mémorial de la mort de Jésus, ce dimanche 24 mars après le coucher du soleil.

a écrit :Le nombre des témoins de Jéhovah n'est pas le critère qui détermine leur progression car leur existence obéit à une autre loi.

L'accroissement n'était-il pas la preuve que "Jéhovah" bénissait son peuple

je vous invite lecteur sur JW.org ainsi que dans nos salles du Royaume pour le mémorial de la mort de Jésus, ce dimanche 24 mars après le coucher du soleil.

agecanonix a écrit : ↑19 mars24, 22:56 je vous invite lecteur sur JW.org ainsi que dans nos salles du Royaume pour le mémorial de la mort de Jésus, ce dimanche 24 mars après le coucher du soleil.

Comme ça, ils pourront prendre le pain et le vin, vu que c'est le seul moyen d'avoir la vie éternelle !

Allez donc leur montrer que vous savez lire la Bible, contrairement à eux !

Moi je me demande si je ne vais pas y aller pour me faire une petite bouffe avec un verre de pinard, pour bien leur casser l'ambiance. Et je vais ramener 20 copains. Ça fera grimper les chiffres des oints.

Hello,

agecanonix a écrit : ↑19 mars24, 22:38 Le nombre des témoins de Jéhovah n'est pas le critère qui détermine leur progression car leur existence obéit à une autre loi.

Corrigeons si tu le veux bien ... "le nombre n'est plus" ...

agecanonix a écrit : ↑19 mars24, 22:38 Ils existent, d'où leur nom, "témoins", pour une mission, celle de Mat 24:14 et leur réussite dans cette objectif n'est pas une question d'effectif mais de résultats.

Mouais c'est comme sapiens qui est intelligent parce qu'il s'appelle sapiens

Toutes les religions prétendre la même chose .. ce qu'en son temps le Curée Meslier avec déjà noté.

Résultat des courses ... nous avons toujours plusieurs équipes prétendant la même chose 2000 ans plus tard

A l'instar du Curée Meslier qui concluait que si toute prétendaient être la vérité ... c'est que toutes étaient dans le faux
Je pencherais donc qu'il serait grand temps qu'ils se remettent en question

agecanonix a écrit : ↑19 mars24, 22:38 Combien de personnes les TJ pouvaient ils évangéliser en 1918 par exemple ?

Donc conclusion ... plus il y a de TJ moins il y a de conversion
Dit autrement plus il y a de TJ moins bien ils bossent

agecanonix a écrit : ↑19 mars24, 22:38 Comme les TJ étaient une poignée, leur activité, même très zélée, ne pouvait toucher que seulement quelques milliers de personnes, et pas partout dans le monde.

Tu peux nous rappeller les tendance d'accroissement il y a quelque année
Tiens pour mémoire un petit graphique déjà publié



Le pourcentage de bapteme ... il me semble qu'en 1970 jusqu'à 1974 ... il y avait autant de TJ qu'en 1980


et pourtant .. moins de bapteme !!!

explique le mystere ... autant de TJ mais moins de nouveau TJ ... étonnant non

agecanonix a écrit : ↑19 mars24, 22:38 Le nombre de TJ a été pendant longtemps le critère indispensable à la réussite de leur mission, mais il ne l'est plus. S'ils avaient conservé la configuration passée basée sur la production d'un message sur papier, à l'heure actuelle, la mission serait devenue impossible : le coût aurait été exorbitant.

Et pour cause le jéhovisme est en berne ... au point de changer une grande partie des "interdit" ou des "règles" établie par Dieu si l'on en croyais les publications ... barbes, pantalon, cravate , veste, comportement envers les excommunié, prédication

agecanonix a écrit : ↑19 mars24, 22:38 Je me souviens, sur ce forum, que ceux qui interviennent ici pour clamer une perte de vitesse des TJ, citaient en exemple la diminution volontaire de la production des TG et de RV. Pour eux, c'était la preuve.

Pour nous c'est la preuve que nous avons changé de braqué, nous sommes passés au numérique alors qu'à l'époque vous raisonniez toujours et encore en terme de tirage.

Numérique ? pour qui ? l'Afrique ? l'Océanie ? La Chine peut être ?

une chose est sur .. pour que l'Afrique ai accès au numérique la WT à inventé ( enfin estampillé un truc existant ) jwbox que les assemblée
doivent acheter pour avoir acces aussi bien que possible lorsqu'il y a de l'electricité et du réseau aux publications tj ...

Clairement c'est une avancée majeure ... avant le papier n'avait pas besoin ni du réseau internet , ni de batterie pour etre lu

agecanonix a écrit : ↑19 mars24, 22:38 Rendez vous compte, notre message est disponible sur un clic, sur toute le terre, en plus de 1000 langues et notre mission ne consiste plus, pour schématiser, qu'à faire imprimer le nom "JW.org" dans l'esprit des gens curieux et ouverts.

Les protestants en sont eux à 6000 langues donc cela signifirai qu'ils sont plus dans la vérité que les TJ et plus soutenu par Jéhovah que les TJ eux même .. .encore un effort mon ami ... Donc

agecanonix a écrit : ↑19 mars24, 22:38 Là où un TJ contactait vraiment 100 ou 1000 personnes dans sa vie, il peut aujourd'hui, très simplement, avec une simple carte de visite, ou un présentoir bien positionné, toucher des milliers de gens chaque mois, parfois chaque semaine.

Carte qui fini dans la poubelle bien souvent
De tous les présentoir que j'ai pu observer à travers la France d’Annecy , de Toulouse , du Mans, de Nantes, de Rouen , de Paris ... on vois surtout 2 TJ en peine sur leur smartphone ou en train de discuter devant lesquels passent les gens sans prêter plus d'attention qu'aux platanes environnant

agecanonix a écrit : ↑19 mars24, 22:38 La mission, si ce n'est déjà fait, est en passe d'être réussie avec quelques perles à venir comme le film monumental sur la vie de Jésus, qui, comme les évangiles en leurs temps, permettra gratuitement, en des centaines de langues, de toucher un maximum de personnes sur la terre entière.

Un de plus ... mais cette fois ci selon la vérité des clowns de Warwick .. pas sur qu'il ai l'Oscar celui là ...

je vois d'ici le doublage à la ramasse et les petits arrangement avec les faits historiques

Ce film ne serait vu que par des TJ ... peut être quelque étudiant ... mais cela n'ira pas plus loin
redescend sur Terre

agecanonix a écrit : ↑19 mars24, 22:38 Maintenant, souvenez vous des 4 derniers mots de Mat 24:14 et demandez vous ce qui conditionne la fin ...

C'est l'opinion des clowns de Warwick ... la même opinion qui invente des vérité bibliquement démontrée qui changent tous les quatre matin

agecanonix a écrit : ↑19 mars24, 22:38 C'est pour cette raison que tout est mis au service de cet objectif, le but étant la mission : proclamer la bonne nouvelle sur toute la terre pour que la fin du verset s'accomplisse.

Et donc pour proclamer plus on fait moins ... logique

agecanonix a écrit : ↑19 mars24, 22:38 Si pour y arriver, il fallait sacrifier toutes nos salles du royaume, nous le ferions car sous d'autres temps nous l'avons déjà fait.

Ah et quand exactement ?
Parce que dans mon souvenir les gérontes du CC ont bien souvent sacrifié les TJ sur l'autel de leur confort ...

agecanonix a écrit : ↑19 mars24, 22:38 La question n'est donc pas ; combien de TJ, mais elle est : combien de personnes un TJ, avec ses outils modernes, peut-il toucher puisque notre mission collective est de prêcher la bonne nouvelle du royaume sur toute la terre.

Regarde les graphique de la tendance de la population jéhoviste la réponse est là

agecanonix a écrit : ↑19 mars24, 22:38 Comme je vais probablement me faire insulter, je vous invite lecteur sur JW.org ainsi que dans nos salles du Royaume pour le mémorial de la mort de Jésus, ce dimanche 24 mars après le coucher du soleil.

Si te faire dire tes vérités c'est t'insulter ... alors allons y ... nous t'avons insulté

et puis , arrête de fantasmer des lecteurs qui n'existent pas

Cordialement

MonstreLePuissant a écrit : ↑19 mars24, 23:06
Moi je me demande si je ne vais pas y aller pour me faire une petite bouffe avec un verre de pinard, pour bien leur casser l'ambiance. Et je vais ramener 20 copains. Ça fera grimper les chiffres des oints.

Ca en dit beaucoup sur toi !

agecanonix a écrit : ↑20 mars24, 00:59 Ca en dit beaucoup sur toi !

Autant que sur toi, qui manipules allègrement les textes bibliques, comme si n'importe qui ne s'en apercevait pas. Autant que sur toi qui persiste à croire que tes opinions sont une vérité.

MonstreLePuissant a écrit : ↑20 mars24, 02:36 Autant que sur toi, qui manipules allègrement les textes bibliques, comme si n'importe qui ne s'en apercevait pas. Autant que sur toi qui persiste à croire que tes opinions sont une vérité.

Seulement toi tu projettes d'aller perturber une cérémonie religieuse sciemment ! tu ne respectes pas la foi des autres, tu es donc dangereux pour ceux qui ne pensent pas comme toi.

agecanonix a écrit : ↑20 mars24, 03:13 Seulement toi tu projettes d'aller perturber une cérémonie religieuse sciemment ! tu ne respectes pas la foi des autres, tu es donc dangereux pour ceux qui ne pensent pas comme toi.

Pour recentrer un peu sur la WT ... il me semble que l'Organisation n'est pas en reste sur ce plan du respect de la foi des autres.

Il ne suffit pas de ne pas "perturber" , et encore il faut s'entendre , puisque n'importe qui peu venir , tu n'as pas à juger de qui prend ou ne prend pas les emblèmes, donc fondamentalement tout ce que cela perturberait ne serait que le comptage ... mais après plus de 22 000 oints autoproclamés l'an passé pas sur de 10 de plus ou de moins changent grand chose

Pour ce qui est d'être dangereux ... il me semble que la décision récente dans un pays du nord à bien plus pointé la dangerosité des comportement de l'organisation vis a vis des excommuniés que MonstreLePuissant ne sera dangereux pour les TJ.

Ici il ne s'agit que de prendre les emblèmes et non pas de ficher le foutoire dans la cérémonie.
Donc , toi mis à part sachant la chose , peu de TJ se rendront seulement compte de la chose

Au mieux tu peux crier au blasphème , et encore , puisque tu n'as pas à juger de qui prend ou non le vin et le pain

En gros la politique même et la compréhension du repas du Seigneur tel qu'enseigné par la WT ne te permet pas de dire une telle chose.
Tu l'a sais. Tu sais que cela se produira. Tu sais peut être même qui le fera. Mais voilà , tu ne peux pas juger !!!

C'est ballot

cordialement

Quand on en arrive à vendre une salle du Royaume à des musulmans pour la convertir en salle de prière ce n'est pas de la perte de vitesse, c'est carrément de la prostitution spirituelle !

Comment peut-on en arriver pour ramasser du pognon à convertir une action de foi de Témoins de Jéhovah en une résidence de Babylone la Grande (pour les TJ) ?

Comment peut-on être un TJ sincère et ne pas être ulcéré par un tel comportement ?

Hello,

Encore une dissonance cognitive en vue

Imaginons donc nos TJ fier d'avoir construit en 48 heures leur salle du Royaume à la Gloire de Jéhovah.
Ils se vantent ( les voisins sont venus voirs , un entrepreneur en batiment nous a féliciter ... ) ils se gargarisent
( l'Organisation est Bénie nous avons notre SdR ) ... et un beau jour
la WT lors dit "La Salle n'appartient plus à l'Assemblée Locale" ... nous la revendons ...

Et en passant devant la "gloire de Jéhovah" transformée en Temple Sikh, Mosquée , Magasin de Hash ( USA ) ...
que pensent donc les TJ qui ont passé temps , et fourni argent pour la gloire de Dieu ...

Officiellement , ils sont heureux du témoignage de leur ex salle ....

Pas sur que dans le secret de leur coeur ... la question ne se pose pas des raisons ... lorsqu'ils entendent ensuite
que 5 salles seraient construite par jour ...


Cordialement

Estrabosor a écrit : ↑20 mars24, 03:33 Quand on en arrive à vendre une salle du Royaume à des musulmans pour la convertir en salle de prière ce n'est pas de la perte de vitesse, c'est carrément de la prostitution spirituelle !

Comment peut-on en arriver pour ramasser du pognon à convertir une action de foi de Témoins de Jéhovah en une résidence de Babylone la Grande (pour les TJ) ?

Comment peut-on être un TJ sincère et ne pas être ulcéré par un tel comportement ?

C'est que tes valeurs sont plus matérialistes que spirituelles.

Moi, franchement, je m'en fou, mais alors complètement. J'ai participé comme responsable, à la construction de tellement de salle du royaume, qu'en vendre une ou deux pour construire un complexe deux fois moins couteux, ça me va.

On n'a vraiment pas les mêmes valeurs Estra.

Et rassures toi, les TJ sincères comme ta maman, ne trouveront rien de malhonnête à ce qui est du pur bon sens.

et plouf

Puisque toutes les religions sont en forte diminution depuis des années contrairement aux TJ qui ont augmenté de 1,3%, qui est en perte de vitesse?