Religions du monde :: forum religion

Une super vidéo de 3 minutes pour commencer à comprendre qu'il n'existe aucun événement aléatoire... N'hésitez pas à commenter, au cas où vous y verriez la moindre incohérence.

Bien à vous.

gzabirji a écrit : ↑11 févr.24, 06:31 Le libre-arbitre n'étant qu'une illusion, c'est toujours "Dieu" qui est à la manœuvre.

Le libre-arbitre (volonté libre, non contrainte) existe justement parce que Dieu est à la manoeuvre. La personne libre possède le libre-arbitre mais non celle qui est esclave. Toi tu es l'esclave de ton orgueil (le plus grand des péchés). Tous tes actes, tes paroles te sont dictés par lui, il est ton maître. Tu rejettes les Écritures qui peuvent t'en libérer, rejettant Dieu par le fait même.

"Et il dit aux Juifs qui avaient cru en lui: Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples; vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous affranchira. Ils lui répondirent: Nous sommes la postérité d'Abraham, et nous ne fûmes jamais esclaves de personne; comment dis-tu: Vous deviendrez libres? En vérité, en vérité, je vous le dis, leur répliqua Jésus, quiconque se livre au péché est esclave du péché. Or, l'esclave ne demeure pas toujours dans la maison; le fils y demeure toujours. Si donc le Fils vous affranchit, vous serez réellement libres." (Jean 8.31-36)

"Dieu ne joue pas aux dés avec l'Univers ! (Einstein)

Simplet

Bonjour Simplet.

Simplet a écrit : ↑13 févr.24, 04:38 Le libre-arbitre (volonté libre, non contrainte) existe justement parce que Dieu est à la manoeuvre. La personne libre possède le libre-arbitre mais non celle qui est esclave.

La science (et le simple bon sens) atteste que nul organisme, vivant ou non, n'échappe au principe universel de la causalité.

Toi tu es l'esclave de ton orgueil (le plus grand des péchés).

Le concept humain de "péché" est uniquement religieux. Aucun "éveillé" n'est religieux. Seul le "personnage" peut l'être.

Tu rejettes les Écritures qui peuvent t'en libérer, rejettant Dieu par le fait même.

Tout être qui connaît l'éveil rejette effectivement ce dieu de la Bible qui regrette ses propres actes, qui massacre des femmes et des enfants innocents, ainsi que des animaux domestiques. Bref, ce dieu immonde qui ne ressemble à rien d'autre que la pire des personnes humaines.

Bien à toi.

gzabirji a écrit : ↑12 févr.24, 06:46 Une super vidéo de 3 minutes pour commencer à comprendre qu'il n'existe aucun événement aléatoire...

Pas de commentaire ?

gzabirji a écrit : ↑13 févr.24, 08:41
La science (et le simple bon sens) atteste que nul organisme, vivant ou non, n'échappe au principe universel de la causalité.

Le concept humain de "péché" est uniquement religieux. Aucun "éveillé" n'est religieux. Seul le "personnage" peut l'être.

Tout être qui connaît l'éveil rejette effectivement ce dieu de la Bible qui regrette ses propres actes, qui massacre des femmes et des enfants innocents, ainsi que des animaux domestiques. Bref, ce dieu immonde qui ne ressemble à rien d'autre que la pire des personnes humaines.

En ce qui concerne la causalité je pense que nous sommes d'accord tous les deux : c'est Dieu qui est à la manoeuvre. Tu mets "Dieu" entre guillemets, moi non. Parlons-nous du même Dieu ? Moi je parle du Dieu Un, l'omniprésent, l'omnipotent, l'omniscient. Et toi ?

C'est de lui que je parle quand je dis que lorsque mon mental se tait et que mon esprit devient limpide Dieu est tout ce que je vois (mais tout n'est pas Dieu). Ce Dieu Un s'incarne sur terre, sous différentes formes à certains moments.

"Quand la justice languit, Bhârata, quand l’injustice se relève, alors je me fais moi-même créature, et je nais d’âge en âge. Pour la défense des bons, pour la ruine des méchants, pour le rétablissement de la justice. Celui qui connaît selon la vérité ma naissance et mon œuvre divine, quittant son corps, ne retourne pas à une naissance nouvelle ; il vient à moi." (Bhagavad-gita)

Les religions sont fondées sur le témoignage de ceux qui ont été témoins de ces incarnations. Ceux qui rejettent les Écritures de ces témoignages rejettent bel et bien le Dieu Un.

La Trimurti (les trois formes) hindoue

Brahma (le Père) représente l'élément Créateur
Vishnu (Jésus - Dieu avec nous) l'élément Conservateur
Shiva (Yahweh - le feu dévorant) l'élément destructeur, mais aussi Libérateur

Le Dieu de la Bible est le Destructeur de ce qui n'est pas sain(t) pour nous en libérer. Tu dis que c'est Dieu qui est à la manoeuvre et lorsqu'il détruit tu le traite d'immonde sans même savoir ce qui en résultera.

Tu ne connais pas l'autre monde, dans cet autre monde notre personne (que tu appelles faussement personnage) demeure.

"Il y avait un homme riche, qui était vêtu de pourpre et de fin lin, et qui chaque jour menait joyeuse et brillante vie. Un pauvre, nommé Lazare, était couché à sa porte, couvert d'ulcères, et désireux de se rassasier des miettes qui tombaient de la table du riche; et même les chiens venaient encore lécher ses ulcères. Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche mourut aussi, et il fut enseveli. Dans le séjour des morts, il leva les yeux; et, tandis qu'il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein. Il s'écria: Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue; car je souffre cruellement dans cette flamme. Abraham répondit: Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et que Lazare a eu les maux pendant la sienne; maintenant il est ici consolé, et toi, tu souffres. D'ailleurs, il y a entre nous et vous un grand abîme, afin que ceux qui voudraient passer d'ici vers vous, ou de là vers nous, ne puissent le faire. Le riche dit: Je te prie donc, père Abraham, d'envoyer Lazare dans la maison de mon père; car j'ai cinq frères. C'est pour qu'il leur atteste ces choses, afin qu'ils ne viennent pas aussi dans ce lieu de tourments. Abraham répondit: Ils ont Moïse et les prophètes; qu'ils les écoutent. Et il dit: Non, père Abraham, mais si quelqu'un des morts va vers eux, ils se repentiront. Et Abraham lui dit: S'ils n'écoutent pas Moïse et les prophètes, ils ne se laisseront pas persuader quand même quelqu'un des morts ressusciterait." (Luc 16.19-31)

Tout ça pour dire que j'ai foi en Dieu alors que toi tu n'as foi qu'en toi...

Continue à faire ton travail : détourner de Dieu ceux qui doivent l'être...

Bonjour Simplet.

Simplet a écrit : ↑14 févr.24, 16:24 En ce qui concerne la causalité je pense que nous sommes d'accord tous les deux : c'est Dieu qui est à la manoeuvre.

Amen !

Tu mets "Dieu" entre guillemets, moi non. Parlons-nous du même Dieu ? Moi je parle du Dieu Un, l'omniprésent, l'omnipotent, l'omniscient. Et toi ?

Je ne parle pas du dieu de la Bible, qui est présenté sous les traits d'un homme.
Je parle du véritable Dieu qui est à l'origine de tout ce qui existe, si bien que rien n'existe en-dehors de Lui.

C'est de lui que je parle quand je dis que lorsque mon mental se tait et que mon esprit devient limpide Dieu est tout ce que je vois (mais tout n'est pas Dieu). Ce Dieu Un s'incarne sur terre, sous différentes formes à certains moments.

Il n'existe pas de "certains moments" du point de vue de Dieu. Il n'y a que le "Maintenant", un maintenant éternel.

"Quand la justice languit, Bhârata, quand l’injustice se relève, alors je me fais moi-même créature, et je nais d’âge en âge. Pour la défense des bons, pour la ruine des méchants, pour le rétablissement de la justice. Celui qui connaît selon la vérité ma naissance et mon œuvre divine, quittant son corps, ne retourne pas à une naissance nouvelle ; il vient à moi." (Bhagavad-gita)

Je n'ai pas davantage confiance en la Bhagavad-Gita qu'en la Bible. "Chaque éveillé devient son propre Livre". (logiôn)

Les religions sont fondées sur le témoignage de ceux qui ont été témoins de ces incarnations. Ceux qui rejettent les Écritures de ces témoignages rejettent bel et bien le Dieu Un.

Pourquoi s'abaisser à croire en des témoignages extérieurs ? Le royaume de Dieu est au-dedans de nous, comme l'a affirmé Rabbi Yeshoua ben Youcef. J'en témoigne non pas parce qu'il l'a dit, mais parce que je le vis (du verbe vivre).

La Trimurti (les trois formes) hindoue

Brahma (le Père) représente l'élément Créateur
Vishnu (Jésus - Dieu avec nous) l'élément Conservateur
Shiva (Yahweh - le feu dévorant) l'élément destructeur, mais aussi Libérateur

Inventions humaines.

Le Dieu de la Bible est le Destructeur de ce qui n'est pas sain(t) pour nous en libérer.

Le dieu de la Bible a détruit une multitude de bébés, d'enfants, de femmes et d'animaux domestiques totalement innocents. Veux-tu les références ?
Il a agi exactement comme est en train de le faire l'armée de Tsahal avec les Palestiniens de Gaza. C'est un dieu génocidaire, versets à l'appui.

Tu dis que c'est Dieu qui est à la manoeuvre et lorsqu'il détruit tu le traite d'immonde sans même savoir ce qui en résultera.

Le Dieu véritable ne provoque aucune souffrance. Bien au contraire, il nous en libère. J'en témoigne.

Tu ne connais pas l'autre monde, dans cet autre monde notre personne (que tu appelles faussement personnage) demeure.

Il n'y a pas d'autre monde ailleurs que dans ton imagination.

Tout ça pour dire que j'ai foi en Dieu alors que toi tu n'as foi qu'en toi...

Propos arbitraires, et donc parfaitement inutiles.

Continue à faire ton travail : détourner de Dieu ceux qui doivent l'être...

Si ça peut les détourner du faux dieu de la Bible qui massacre des innocents, alors je ne vais pas m'en plaindre.

Bien à toi.

gzabirji a écrit : ↑06 févr.24, 19:37 N'hésitez surtout pas à commenter cette vidéo, ou bien à poser des questions, c'est fait pour ça.

Qu'y a-t-il de vrai dans peu importe le discours puisque nous serions tous programmés (ADN, conditionnements...)?

Ajouté 1 heure 28 minutes 41 secondes après :

gzabirji a écrit : ↑03 janv.24, 23:22 Excellente conférence de Jocelin Morisson, qui date de moins d'une semaine. De nombreux points sont abordés : neurosciences, E.M.I, physique quantique, plantes psychédéliques, et bien entendu l'éveil de conscience. Bref, pour ceux qui aiment les choses concrètes et scientifiques.

Des aspects intéressants dont la conscience en tant que liant fondamental, en tant aussi que ''ce sans quoi rien n'apparaît'' ou ''ce par quoi tout apparaît'', substrat-socle de la réalité, etc.

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À 40:20 environ...

Morisson donne un exemple d'événement psychique vécu avec l'ayhuasca (droguepsychédélique provoquant des visions) pour traiter les troubles de stress post-traumatique... Expérience avec des ex-combattants israéliens en compagnie d'ex-combattants palestiniens (pas facile à imaginer, mais bon, ils étaient là pour une bonne raison)... Résultats : désidentification totale quant à diverses notions ''Arabe, Juif, Israélien ou Musulman'', tous se ressentant comme ''être humain''...

Vécu ressemblant de très près à celui vécu lors d'expériences de mort imminente (EMI) : chacun revivait un événement non seulement de son propre point de vue, mais aussi du point de vue de l'autre (type de jugement dans les EMI, sans notion d'enfer ou de punition)...

Et puis «la vague est l'océan... parce que la vague a la nature de l'océan...» Et «Nous sommes dieu», en fait, «dieu qui se connaît à travers nos expériences...»

gzabirji a écrit : ↑14 févr.24, 10:07 Pas de commentaire ?

Ça ne me semble pas aussi simple. Ce hasard synonyme de "sans cause", quelqu'un y a-t-il jamais cru, mais passons et voyons l'exemple ci-dessous.
X joue sa date de naissance à un jeu de hasard et décroche le gros lot, un gros lot qui va lui permettre de s'enrichir davantage, avec toutes les conséquences imaginables pour lui-même et pour les autres, voire pour tout un pays.
Les boules du jeu ont une cause, le moment de la naissance aussi, mais la conjonction des deux évènements est totalement fortuite.
C'est le hasard ! Je dirais donc qu'il y a des causes matérielles, d'une part, et d'autre part ce que nous appelons le hasard, c-à-d des causes immatérielles qui agissent comme une cause matérielle.

a écrit :C'est le hasard !

Le hasard? C'est la nature qui s'organise indépendamment de ce que homo sapiens croit en savoir.

Les tenants et aboutissants du cosmos ou le grand merdier cosmique.

Bonjour Inti. Bienvenue dans ce fil de discussion.

Inti a écrit : ↑15 févr.24, 15:31 Le hasard? C'est la nature qui s'organise indépendamment de ce que homo sapiens croit en savoir.

Absolument.
Lorsqu'un événement se produit, tel que celui évoqué par Bragon, et qu'on l'attribue au "hasard", il s'agit en réalité d'un événement dont les causes sont si complexes qu'il est impossible à l'être humain de les déterminer.

Bien à toi.

gzabirji a écrit : ↑15 févr.24, 21:35 Bonjour Inti. Bienvenue dans ce fil de discussion.

Absolument.
Lorsqu'un événement se produit, tel que celui évoqué par Bragon, et qu'on l'attribue au "hasard", il s'agit en réalité d'un événement dont les causes sont si complexes qu'il est impossible à l'être humain de les déterminer.

Bien à toi.

Absolument pas.
Quand je lance une pièce et que j'obtiens "pile", les causes sont effectivement si nombreuses et si complexes qu'il est impossible à l'être humain de les déterminer.
Mais qu'en est-il de la loi des grands nombres. Plus le nombre de lancers est élevé, plus le résultat pile/face tend vers l'égalité. Quel est donc ce facteur égalisateur, n'est-ce une absence de cause déterminante ?
Le hasard est encore plus flagrant dans les jeux de hasard, un hasard qui détermine finalement ce qui se passe dans le monde et dans la vie des hommes.
Je dirais finalement qu'il n'y a que le hasard et que même derrière les causes matérielles perçues par l'homme, il y a le hasard.

a écrit :Mais qu'en est-il de la loi des grands nombres. Plus le nombre de lancers est élevé, plus le résultat pile/face tend vers l'égalité. Quel est donc ce facteur égalisateur, n'est-ce une absence de cause déterminante

Et non. On entre dans les probabilités et possibilités des déterminismes.


Tu penses encore selon le vieux paradigme "de la nécessité et du hasard", la pomme de discorde entre croyants et athées.

Bragon a écrit : ↑16 févr.24, 00:47 Quand je lance une pièce et que j'obtiens "pile", les causes sont effectivement si nombreuses et si complexes qu'il est impossible à l'être humain de les déterminer.
Mais qu'en est-il de la loi des grands nombres. Plus le nombre de lancers est élevé, plus le résultat pile/face tend vers l'égalité. Quel est donc ce facteur égalisateur, n'est-ce une absence de cause déterminante ?

La réponse est dans la question : tu parles d'une loi... C'est donc elle qui est déterminante...

Le hasard est encore plus flagrant dans les jeux de hasard, un hasard qui détermine finalement ce qui se passe dans le monde et dans la vie des hommes.

Hasard ''déterminant''? Ce n'est pas n'importe quoi...

Il est tout de même difficile de soutenir l'idée du hasard pour rendre compte des ajustements fins liés à l'origine du monde (big bang)... On ne peut peut-être pas le prouver, mais reste que la raison demeure perplexe devant les faits incroyables accomplis...

Pour que t'arrives à un résultat, il te faut considérer divers facteurs selon une certaine conjoncture. Le hasard est un terme employé pour nommer l'impossibilité d'arriver à ce résultat par calculs...

Pour le hasard lié au personnage, la question revient à se demander si ''ce qui fait que tu es toi'', est le fruit du hasard...

Les phénomènes physiques ne sont que le superficiel perçu par l’homme. Derrière, il y a nécessairement une âme qui s’anime, inaccessible à l’être humain, que nous appelons parfois hasard, et sans laquelle aucun monde cohérent et fonctionnel ne peut se constituer.

Bragon a écrit : ↑16 févr.24, 04:03 Les phénomènes physiques ne sont que le superficiel perçu par l’homme. Derrière, il y a nécessairement une âme qui s’anime, inaccessible à l’être humain, que nous appelons parfois hasard, et sans laquelle aucun monde cohérent et fonctionnel ne peut se constituer.

Encore une fois tu erres dans le dualisme physique ( palpable) et métaphysique ( impalpable).

La vieille approche du temps où la philosophie ( la conscience) posait les questions et que la science était freinée dans ses réponses tant pas les limites technologiques que les mystiques qui tenaient à leur ascendant spirituel sur "le pourquoi de la chose".

Pourtant depuis qu'on jongle avec la formule de Énergie, Masse et Lumière (c²), la matière ondes et particules etc... On voit bien que le palpable et impalpable appartiennent à une seule et même réalité universelle.

Le fond crée la forme. Pourquoi séparer le fond de la forme tel que proposé par le dualisme physique et métaphysique? Finalement la métaphysique ce n'est que l'esprit humain qui suppute sur les lois de l'univers, la forme qui n'a pas toujours une idée exacte du fond.