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Kerridween a écrit : Et bien puisque tu l'as aussi, la réponse est dedans. Il ne s'est jamais auto-proclamé Esclave Fidèle et Avisé.

Et bien, j'ai l'honneur de te faire savoir que tu as besoin de lunettes !

Chrétien a écrit :Et bien, j'ai l'honneur de te faire savoir que tu as besoin de lunettes !

Et j'ai l'honneur de te demander d'argumenter au lieu d'affirmer bêtement comme d'habitude. Quelle page ? Quel paragraphe ? Quelle année ?

EDIT: On va changer les habitudes, balances les arguments, nous on les démonte. J'ai déjà 3 pages du même livre qui disent le contraire de ton affirmation.

Déclarer de soi-même être l'EFA c'est bel et bien une auto-proclamation. Mais bon certains le croient, d'autres non, c'est à chacun de se faire une idée.

Luxus a écrit :Déclarer de soi-même être l'EFA c'est bel et bien une auto-proclamation. Mais bon certains le croient, d'autres non, c'est à chacun de se faire une idée.

Le truc Luxus, c'est que le tout premier "Esclave Fidèle et Avisé" de la Watchtower ne s'est pas auto-proclamé. C'est à partir de là qu'il a été identifié comme étant ce serviteur.

Kerridween a écrit : Et j'ai l'honneur de te demander d'argumenter au lieu d'affirmer bêtement comme d'habitude. Quelle page ? Quel paragraphe ? Quelle année ?

On t'a déjà donné des preuves, Kerridween. C'est toi qui refuse de les voir. Du reste, tu as déjà dit merci pour les preuves données.

EDIT: On va changer les habitudes, balances les arguments, nous on les démonte. J'ai déjà 3 pages du même livre qui disent le contraire de ton affirmation.

La question est: Le CC agit-il par quelle autorité ?

C'est pas compliqué comme question.

Kerridween a écrit : Le truc Luxus, c'est que le tout premier "Esclave Fidèle et Avisé" de la Watchtower ne s'est pas auto-proclamé. C'est à partir de là qu'il a été identifié comme étant ce serviteur.

Et cette question n'a rien à voir avec le sujet qui nous occupe. on demande seulement le CC agit-il avec quelle autorité...

Mais bon:

Tiens, pour te faire plaisir :

La Tour de Garde du 1er Avril 1986, p31, déclare: "il existe aujourd'hui un esclave ''fidèle et avisé" sur la terre à qui sont confiés ''tous les intérêts terrestres de Jésus''; cet esclave est représenté par le Collège central des Témoins de Jéhovah."

J'ai pas eu à bien chercher longtemps...

Luxus a écrit :Déclarer de soi-même être l'EFA c'est bel et bien une auto-proclamation. Mais bon certains le croient, d'autres non, c'est à chacun de se faire une idée.

C'est très présomptueux en tout cas, d'une part car le temps n'est pas venu de savoir s'il est fidèle est avisé comme il se dit l'être ou s'il s'est enivré de lui-même, et d'autre part car la parabole s'applique à tout chrétien.

Luc 12: 43-47:

"43 Heureux cet esclave, si son maître, en arrivant, le trouve en train de faire ainsi ! 44 Je vous le dis, c’est la vérité : Il l’établira sur tous ses biens. 45 Mais si jamais cet esclave dit dans son cœur : ‘ Mon maître tarde à venir ’, et qu’il commence à battre les serviteurs et les servantes, à manger et à boire et à s’enivrer, 46 le maître de cet esclave viendra un jour où il ne [l’]attend pas et à une heure qu’il ne connaît pas, et il le punira avec la plus grande sévérité* et lui assignera une part avec les infidèles. 47 Alors cet esclave qui a compris la volonté de son maître, mais qui ne s’est pas préparé ou n’a pas agi selon sa volonté, sera battu de nombreux coups."

Chrétien a écrit :On t'a déjà donné des preuves, Kerridween. C'est toi qui refuse de les voir. Du reste, tu as déjà dit merci pour les preuves données.

Ce ne sont pas les preuves que j'ai demandé. J'ai posé une question précise à MonstreLePuissant, et aux autres par la même occasion qui se sont engouffrés, qui affirment que le CC s'est auto-proclamé Esclave Fidèle et Avisé et donc qu'il s'est approprié lui-même une autorité qu'il n'a pas à avoir.

Tu sais très bien, de par ton passé TJ, par quelle autorité il agit le CC donc ta question est une fausse question.

Quand aux preuves qui m'ont été fourni et dans lesquelles le CC affirment l'être, elles datent de propos de 2013 et ne sont pas des affirmations gratuites d'autant que ce n'est pas la première fois qu'ils le disent. Alors pourquoi le disent-ils ? Sur quoi se sont-ils basés pour affirmer cette chose ? Et bien pour le savoir, il faut remonter bien des années en arrières.

En plus de savoir sur quoi ils se basent pour tenir de tels propos, on trouve également la réponse à ta fausse question mais j'ai pas envie de fournir les preuves, j'ai pas envie de faire le boulot, j'ai envie que vous trouviez vous-mêmes et que vous voyez à quel point vous accusez sans preuves dans le seul but de toujours plus dénigrer et colporter de fausses rumeurs aux sujet de la Watchtower et des Témoins de Jéhovah parce que si moi je vous le dis, vous ne me croirez pas.

Kerridween a écrit :Le truc Luxus, c'est que le tout premier "Esclave Fidèle et Avisé" de la Watchtower ne s'est pas auto-proclamé. C'est à partir de là qu'il a été identifié comme étant ce serviteur.

Que ce soit le tout premier ou les suivants, à partir du moment où ce n'est pas quelqu'un d'autre qui désigne l'EFA, c'est de l'auto-proclamation.

Si Jésus avait choisi un EFA, la moindre des choses aurait été de s'assurer que l'enseignement qu'ils sont censé diffuser soit le bon. Au lieu de ça, on a de la mauvaise nourriture spirituelle puisqu'elle comprend une multitude d'erreurs. Pour moi, c'est faire insulte à Jésus que de croire qu'il soutient une organisation qui le ridiculise à ce point.

En plus, un EFA qui croit que son maître est venu en 1874. Puis qui ne voit pas quand il arrive en 1914. Puis qui se rend compte 11 ans plus tard qu'il est arrivé en 1914. Ce n'est pas crédible une seule seconde.

Chrétien a écrit :on demande seulement le CC agit-il avec quelle autorité..

Par l'autorité de ceux qui y croient. Il est évident que cette autorité ne vient pas de Dieu. Comme je l'ai dit précédemment, même Jésus avait besoin que son Père témoigne pour lui. Mais qui témoigne pour le CC ? Personne !

MonstreLePuissant a écrit :Que ce soit le tout premier ou les suivants, à partir du moment où ce n'est pas quelqu'un d'autre qui désigne l'EFA, c'est de l'auto-proclamation.

En es-tu sûr de ça justement ? ou est-ce simplement parce que tu en as entendu parler par d'ex-TJ ou de personnes se faisant passer pour des TJ ? ces mêmes personnes - on va dire la plupart d'entres elles - qui apportent de soi-disant preuves tronquées ? Il est marrant de constater que lorsque je farfouille pour m'assurer de la véracité du propos, je trouve justement le contraire. Ils ne se sont pas auto-proclamé justement, ce sont d'autres qui les ont désignés.

MonstreLePuissant a écrit :Par l'autorité de ceux qui y croient. Il est évident que cette autorité ne vient pas de Dieu. Comme je l'ai dit précédemment, même Jésus avait besoin que son Père témoigne pour lui. Mais qui témoigne pour le CC ? Personne !

Et bien il faut savoir! Soit ils se sont auto-proclamés, soit ce sont ceux qui y croient qui les ont désignés! Dans le second cas, ce sont d'autres qui témoignent pour eux au final, à savoir les millions de TJ de par le monde qui ne contestent pas parce qu'ils croient.

MonstreLePuissant a écrit : Par l'autorité de ceux qui y croient. Il est évident que cette autorité ne vient pas de Dieu. Comme je l'ai dit précédemment, même Jésus avait besoin que son Père témoigne pour lui. Mais qui témoigne pour le CC ? Personne !

Kerridween a écrit : je trouve justement le contraire. Ils ne se sont pas auto-proclamé justement, ce sont d'autres qui les ont désignés.

En effet ce n'est pas le cc qui écrit dans les publications qu'il est l'EFA !.......... c'est papy !

Voilà ce que pensait Russell des organisations :

"Prenez garde aux « organisations ». C'est complètement inutile. La Bible sera la seule autorité dont vous avez besoin. Ne cherchez pas à lier d'autres consciences et ne permettez pas à d'autres de lier la vôtre. Croyez et obéissez autant que vous pouvez comprendre à la parole de Dieu aujourd'hui et continuez ainsi en croissant en grâce et en connaissance jour après jour." (La Tour de Garde de Sion, 1895, p. 216.)

"Cette définition fut clairement affirmée en tant que doctrine à la mort de Russell, notamment dans le livre de 1917 Le Mystère Accompli: Russell était alors présenté comme le 7ème ange de l'apocalypse qui a averti le monde par ses sept tonnerres (les 7 volumes des Études dans les Écritures). En effet, dans la préface de l'ouvrage, Russell était clairement identifié au "serviteur fidèle et prudent" nommé par Christ.[23]" - http://www.tj-encyclopedie.org/Esclave_ ... et_avis%E9

Moi, ce que je demande juste, c'est qu'est-ce qui permet de dire que l'EFA (ou le CC) vient de Jéhovah ? Qu'elle en sont les preuves.

Kerridween a écrit : Non, c'est sa femme toute seule qui l'a affirmé. Pendant 30 ans, ils ont partagé le point de vue mais Russel, même s'il n'écartait pas l'hypothèse, a toujours dit qu'il ne se sentait pas vraiment concerné (Tour de Garde du 15/07/1906 page 229). D'ailleurs il est intéressant de noter que sa femme a fini par le quitter par la suite parce qu'elle-même voulait se mettre en avant et qu'il n'y ait pas parvenu.

De mémoire, il me semble que le divorce entre les époux Russel était plutôt dù à l'infidélité de Russel !

http://www.tj-encyclopedie.org/S%C3%A9p ... ux_Russell

En tout cas c'était pas très clair.

Kerridween a écrit : Il est facile également de dire, pour n'importe qui n'admettant pas cette possibilité, que Christ ne soit pas revenu d'une manière ou d'une autre et de se 'masturber' également avec cette conviction.

facile, comme le retour du Christ est invisible ! On ne peut pas avoir de confirmation directe.

Au passage, c'est une TG qui souligne à demi-mot que la véritable identité de l'EFA ne sera connue qu'au retour visible du Christ (si tant est que l'EFA s'applique à qqu'un ou une structure particulière). Mais s'attribue cette position aussitôt.

Kerridween a écrit : Et bien il faut savoir! Soit ils se sont auto-proclamés, soit ce sont ceux qui y croient qui les ont désignés! Dans le second cas, ce sont d'autres qui témoignent pour eux au final, à savoir les millions de TJ de par le monde qui ne contestent pas parce qu'ils croient.

C'est comme en politique. Les promesses n'engagent que ceux qui y croient.



Au fait, tu n'as pas répondu à la question : à qui pense-tu pour désigner le 1er CC ?

..

Bonjour à tous,
Bon, essayons de faire simple et de mettre tout le monde d'accord (oui, je suis d'humeur optimiste aujourd'hui, le printemps peut être )
Nous lisons "(Jean 13:35) 35 Par là tous sauront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l’amour entre vous. ”(je l'ai pris dans la TMN mais c'est pareil dans les autres traductions)
Nous avons là LE moyen que Jésus a donné pour qu'on reconnaisse ses disciples, donc ceux qui se soumettent à son autorité, jusque là tout le monde est d'accord je pense.
Bon, certains vont reconnaître le Pape comme étant un disciple du Christ, d'autre vont reconnaître tel Pasteur ou Patriarche comme étant le disciple du Christ chargé de faire paître le troupeau.
Les Témoins de Jéhovah reconnaissent simplement le Collège Central comme étant le groupe de disciples qui fait paître le troupeau tout simplement.
Libre à chacun de déterminer en son âme et conscience s'il reconnaît telle ou telle personne comme un disciple du Christ ou pas et s'il reconnaît telle ou telle religion comme étant l'Eglise du Christ.

Que tout le monde ne soit pas d'accord sur qui doit s'occuper des brebis, ce n'est pas nouveau, même au premier siècle alors qu'il y avait encore des apôtres vivants, il y avait des personnes qui pensaient différemment, qui contestaient l'autorité de Paul etc.

Alors qui sont les disciples du Christ, c'est à chacun de répondre à cette question personnellement et, à mon humble avis, il ne sert à rien de dire qui ne l'est pas mais de plutôt chercher qui l'est.

Estrabolio a écrit :Bonjour à tous,
Bon, essayons de faire simple et de mettre tout le monde d'accord (oui, je suis d'humeur optimiste aujourd'hui, le printemps peut être )
Nous lisons "(Jean 13:35) 35 Par là tous sauront que vous êtes mes disciples, si vous avez de l’amour entre vous. ”(je l'ai pris dans la TMN mais c'est pareil dans les autres traductions)
Nous avons là LE moyen que Jésus a donné pour qu'on reconnaisse ses disciples, donc ceux qui se soumettent à son autorité, jusque là tout le monde est d'accord je pense.
Bon, certains vont reconnaître le Pape comme étant un disciple du Christ, d'autre vont reconnaître tel Pasteur ou Patriarche comme étant le disciple du Christ chargé de faire paître le troupeau.
Les Témoins de Jéhovah reconnaissent simplement le Collège Central comme étant le groupe de disciples qui fait paître le troupeau tout simplement.
Libre à chacun de déterminer en son âme et conscience s'il reconnaît telle ou telle personne comme un disciple du Christ ou pas et s'il reconnaît telle ou telle religion comme étant l'Eglise du Christ.

Que tout le monde ne soit pas d'accord sur qui doit s'occuper des brebis, ce n'est pas nouveau, même au premier siècle alors qu'il y avait encore des apôtres vivants, il y avait des personnes qui pensaient différemment, qui contestaient l'autorité de Paul etc.

Alors qui sont les disciples du Christ, c'est à chacun de répondre à cette question personnellement et, à mon humble avis, il ne sert à rien de dire qui ne l'est pas mais de plutôt chercher qui l'est.

Le CC devrait s'inpsirer de tes paroles Estrabolio...