Religions du monde :: forum religion

Je vous laisse pour quelques jours.
J'ai un voyage professionnel à entreprendre.

A bientôt et surtout restez zen, le meilleur est à venir...

medico a écrit :Le coup de Platon comme tu le dis si bien et la base de la doctrine de l'immortalité de l'âme .c'est un fait et je te le prouverais.

Non medico!

La base de la doctrine biblique de l'immortalité de l'âme, c'est la Bible cher ami!! !

Et ce dès Genèse!

Genèse 35 : 18:
"Et il arriva, comme son âme sortait (car elle mourut), qu’elle l’appela du nom de Ben-Oni, mais son père l’appela Benjamin."

Ici l'on a la preuve irréfutable que l'âme n'est pas le corps, qu'elle est portée par le souffle de vie et donc qu'elle ne meurt pas avec le corps....

.... et que les théories sur l'âme des TJs sont fausses.

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J'm'interroge a écrit :Ici l'on parle de l'immortalité de l'âme selon la Bible cher ami.

L'immortalité de l'âme selon la Bible n'est pas une immortalité par nature, mais par l'effet de la grâce divine. En effet, l'âme vue comme homme ou la femme que nous sommes intérieurement, ne tient sa vie que de l'esprit de Dieu qui la vivifie. C'est le souffle de vie qui la porte et la maintient en vie à la mort physique et qui fait que les morts n'ont pas péri.

Cela n'a strictement rien à voir avec Platon cher ami.

Kerridween a écrit :En es-tu sûr? Peux-tu le démontrer?

J'en suis certain!

Les preuves sont très nombreuses. Il suffit de reprendre mes post, tu en trouveras déjà pas mal.

Pour moi la démonstration a été faite.

Kerridween a écrit :Platon développe une réflexion sur les Idées communément appelée théorie des Formes ou théorie des Idées dans laquelle le monde sensible est considéré comme un ensemble de réalités participant de leurs modèles immuables. La Forme suprême est, selon le contexte, tantôt le Bien, tantôt le Beau. La philosophie politique de Platon considère que la Cité juste doit être construite selon le modèle du Bien en soi.

Je trouve tout de même beaucoup de similitudes entre cet énoncé et l'Eglise La Forme suprême (la Trinité), tantôt le Bien (Dieu), tantôt le Beau (l'Amour, Jésus, le Saint-Esprit, etc). La philosophie politique de Platon (du Christianisme) considère que la Cité juste (la Nouvelle Jérusalem, le paradis) doit être construite selon le modèle du Bien en soi (la Communion)

Non, tu ne trouves pas? Je trouve quand même que si, et pas qu'un peu Pour pleinement comprendre la doctrine trinitaire par exemple, notamment celle actuelle, il faut carrément faire dans le métaphysique et le philosophique. Tiens, le propre de Platon justement, reconnu comme étant "l’inventeur de la philosophie" (Brisson et Fronterotta 2006, Avant-propos.)

Tu n'as pas tort, mais attention! Je te précise qu'ici nous ne parlons pas de la doctrine de l'Eglise Catholique, si je ne m'abuse. Jusqu'à présent je ne me suis référé qu'à la Bible et la Bible seulement. Et autre chose: Platon n'a pas dit que des erreurs, ce serait faux de le croire. Donc qu'il y ait certaines similitudes avec la Bible, - assez peu nombreuses en réalité -, n'est pas du tout étonnant.

Kerridween a écrit :A partir de métaphysique et de philosophie, je peux t'inventer n'importe quelle doctrine biblique et te convaincre qu'elle est issue de la Bible à partir de centaines de versets.

Comme les doctrines des deux espérances par exemple, ou l'intronisation de Christ en 1914?

Non, ce genre de 'constructions' de l'imagination humaine ne résistent pas au crible de la Parole.



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Arlitto 1 a écrit :C'est pourtant la vérité

J'm'interroge a écrit :Selon toi, d'après ce que tu crois, sans pouvoir le justifier...

Arlitto 1 a écrit :Tu crois

L'eau est toujours plus pure à la source, et il faut toujours commencer par le commencement. C'est "Satan" qui a promis à Ève qu'elle ne mourrait pas : c'est le Premier mensonge du diable, en effet, les êtres humains meurent.

Adam est retourné à la poussière suite à sa désobéissance à Dieu. Point Final.

Oui et?

Tu crois peut-être que je nie la réalité de la mort physique?

Arlitto 1 a écrit :Cette histoire d'âme immortelle, n'existe pas dans la Bible, c'est une fausse doctrine babylonienne, la mort n'est pas une bénédiction, mais un châtiment, ne l'oubliez jamais.

Non, ça c'est ce que racontent les TJs....

Arlitto 1 a écrit :Psaume 6
5 Car celui qui meurt n'a plus ton souvenir; Qui te louera dans le séjour des morts?

"Car dans la mort il n’y a nulle mention de toi ; dans le shéol, qui te louera ?"
Même remarque que pour Ecclésiaste, ici c'est le point de vue humain du psalmiste qui s'exprime.

Et je te fais remarquer que ce n'est même pas une affirmation mais une question......

Arlitto 1 a écrit :Ecclésiaste 9
…4 Pour tous ceux qui vivent il y a de l'espérance; et même un chien vivant vaut mieux qu'un lion mort. 5 Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée. 6 Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri; et ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil.

(Tu fais bien de citer une autre Bible que la TMN pour ce verset, car le contexte indique une idée de pérennité et d'irrévocabilité.)

"De plus, leur amour et leur haine et leur jalousie ont déjà péri, et ils n'auront plus jamais de part à quoi que ce soit qui doit se faire sous le soleil."
(J'ai corrigé en rouge)

Le verset 6 devrait te suffir pour te convaincre qu'il y a un truc qui cloche, car si l'on suit Ecclésiaste (d'autres passages dans ce livre le prouvent), il n'y a plus aucun espoir une fois mort, y compris ici et surtout d'une résurrection terrestre !! !
(On comprend pourquoi la TMN a changé le sens du texte, elle qui n'est plus à une harmonisation près des Écritures!)

Si tu lisais mes posts tu aurais compris que toute parole dans la Bible n'est pas Inspirée*. En effet, par exemple, quand Satan s'y exprime, ce n'est pas Dieu. Et il ne faut pas confondre une parole inspirée d'une vue humaine exprimée. C'est un B A BA...

* Note: "Toute parole inspirée est de Dieu" ne signifie pas que toute parole dans la Bible soit inspirée et donc de Dieu...

Arlitto 1 a écrit :Job 14
…11 Les eaux des lacs s'évanouissent, Les fleuves tarissent et se dessèchent; 12 Ainsi l'homme se couche et ne se relèvera plus, Il ne se réveillera pas tant que les cieux subsisteront, Il ne sortira pas de son sommeil. 13 Oh! si tu voulais me cacher dans le séjour des morts, M'y tenir à couvert jusqu'à ce que ta colère fût passée, Et me fixer un terme auquel tu te souviendras de moi!…

Même remarque que pour Ecclésiaste et le passage de psalmiste.

"De la même manière, l'homme se couche pour ne plus se relever. Il ne se réveillera pas tant que le ciel subsistera, il ne sortira pas de son sommeil." (Job 14:12 traduction de Segond)

Si l'homme qui meurt ne se relèvera pas "jusqu'à ce que le ciel ne soit plus", c'est autant dire jamais...

Il ne se relèvera pas selon Job.

.

Adam est retourné à la poussière. Point !

Le reste, c'est du blabla sans fin et sans fond.

Arlitto 1 a écrit :Lévitique 17:14

Lévitique 17
…13 Si quelqu'un des enfants d'Israël ou des étrangers qui séjournent au milieu d'eux prend à la chasse un animal ou un oiseau qui se mange, il en versera le sang et le couvrira de poussière. 14 Car l'âme de toute chair, c'est son sang, qui est en elle. C'est pourquoi j'ai dit aux enfants d'Israël: Vous ne mangerez le sang d'aucune chair; car l'âme de toute chair, c'est son sang: quiconque en mangera sera retranché


Actes 2

…29 Hommes frères, qu'il me soit permis de vous dire librement, au sujet du patriarche David, qu'il est mort, qu'il a été enseveli, et que son sépulcre existe encore aujourd'hui parmi nous. 30 Comme il était prophète, et qu'il savait que Dieu lui avait promis avec serment de faire asseoir un de ses descendants sur son trône, 31 c'est la résurrection du Christ qu'il a prévue et annoncée, en disant qu'il ne serait pas abandonné dans le séjour des morts et que sa chair ne verrait pas la corruption.…
…32 C'est ce Jésus que Dieu a ressuscité; nous en sommes tous témoins. 33 Elevé par la droite de Dieu, il a reçu du Père le Saint-Esprit qui avait été promis, et il l'a répandu, comme vous le voyez et l'entendez. 34 Car David n'est point monté au ciel, mais il dit lui-même: Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite,…



PS : Age a encore gagné

.

C'est pas age qui a gagné mais la bible.

J'm'interroge a écrit :Comme les doctrines des deux espérances par exemple, ou l'intronisation de Christ en 1914?

Non, ce genre de 'constructions' de l'imagination humaine ne résistent pas au crible de la Parole.

La double espérance a bel et bien survécu au crible de la Parole, elle existe encore même d'ailleurs, et n'a de cesse de susciter débats et controverses depuis des centaines d'années avec ceux qui ce sont 'construit' une résurrection exclusivement céleste Comme quoi, on peut vraiment faire toutes sortes de 'constructions' sans craindre de les voir disparaître...

Concernant Platon, je suis d'accord avec toi sur une chose, il n'a, en effet, pas dit que des âneries En revanche, il en a quand même suscité beaucoup d'autres même si ce n'était pas le but, comme cette "immortalité de l'âme" par exemple. Avec tout ce qu'il dit d'ailleurs sur le sujet, il est tout même étonnant que quelques siècles plus tard, comme par magie, le concept apparaisse dans le Christianisme qui prétend tirer cela de la Bible.

Je te le répète, avec de la métaphysique et de la philosophie, je peux te construire n'importe quelle doctrine et te convaincre qu'elle provient de la Bible à cause du nombre incroyable de passages qui nous paraisse évident, là, à nous, alors que pour celui qui ne sait rien, il y a au moins deux interprétations possibles et envisageables derrière un millier de versets.

Je ne sais pas si tu t'en es rendu compte mais tous les débats sur ces sujets comme ceux-là tournent toujours autour des mêmes passages sur lesquels, chacun dit, "non, c'est dans le sens là qu'il faut le comprendre et pas dans celui-là"... Enfin, d'où je suis, c'est ce que je constate et pourtant, je ne peux pas dire que je sois un parfait ignorant dans les Écritures mais c'est tout de même fascinant de voir des gens convaincu qu'il n'y a qu'un seul sens possible à chaque verset biblique

Arlitto 1 a écrit :Adam est retourné à la poussière. Point !

Le reste, c'est du blabla sans fin et sans fond.

La terre est retournée à la terre... Et?

Le corps de poussière ne se relèvera jamais les amis, soyez en sûrs!



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medico a écrit :C'est pas age qui a gagné mais la bible.

Age n'a pas en tout cas pas gagné pas pour ce qui est de la Logique.. Pour le reste, jugeons par la Bible.

Quant à Bible, on se demande si elle gagne quoi que ce soit avec les interprétations des TJs qui lui font dire pas mal d'inepties.... (Heureusement que certains de ses passages ne peuvent se comprendre que d'une seule et simple manière..... )

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J'm'interroge a écrit :Comme les doctrines des deux espérances par exemple, ou l'intronisation de Christ en 1914?

Non, ce genre de 'constructions' de l'imagination humaine ne résistent pas au crible de la Parole.

Kerridween a écrit :La double espérance a bel et bien survécu au crible de la Parole, elle existe encore même d'ailleurs, et n'a de cesse de susciter débats et controverses depuis des centaines d'années avec ceux qui ce sont 'construit' une résurrection exclusivement céleste Comme quoi, on peut vraiment faire toutes sortes de 'constructions' sans craindre de les voir disparaître...

Ce n'est pas le sujet. Mais si tu comprends déjà que la doctrine jéhoviste ne tient pas face à la Bible, tu comprendras peut-être qu'il y a des chances que certaines autres doctrines prêchées par les TJs sont tout aussi non bibliques. Et il y en a pas mal....

Celle des deux espérances notamment. Mais ce n'est pas le sujet ici.
(Cette doctrine est mal formulée en réalité. Il y a un fond de vérité dans le sens où la vie après la résurrection aura des similarité avec la vie terrestre (d'où l'idée d'une espérance terrestre) et qu'effectivement: certains auront en continuité avec cette vie une vie plus "intérieure" que d'autres, donc en plus grande union avec Dieu que d'autres (d'où l'idée d'une espérance céleste), mais c'est à peu près tout le crédit que l'on doit apporter à cette doctrine.)

Kerridween a écrit :Concernant Platon, je suis d'accord avec toi sur une chose, il n'a, en effet, pas dit que des âneries En revanche, il en a quand même suscité beaucoup d'autres même si ce n'était pas le but, comme cette "immortalité de l'âme" par exemple. Avec tout ce qu'il dit d'ailleurs sur le sujet, il est tout même étonnant que quelques siècles plus tard, comme par magie, le concept apparaisse dans le Christianisme qui prétend tirer cela de la Bible.

Non, la survie de l'âme est un concept biblique beaucoup plus ancien que les influences grecques.

Une preuve parmi d'autres: Genèse 35 : 18:
"Et il arriva, comme son âme sortait (car elle mourut), qu’elle l’appela du nom de Ben-Oni, mais son père l’appela Benjamin."

Kerridween a écrit :Je te le répète, avec de la métaphysique et de la philosophie, je peux te construire n'importe quelle doctrine et te convaincre qu'elle provient de la Bible à cause du nombre incroyable de passages qui nous paraisse évident, là, à nous, alors que pour celui qui ne sait rien, il y a au moins deux interprétations possibles et envisageables derrière un millier de versets.

C'est faux.

Le tout n'est pas de convaincre, mais de de prouver. Or, c'est bien plus facile de convaincre que de prouver...

Ensuite, il y a le biais de confirmation. Il ne suffit pas de trouver des versets qui vont dans le sens de ce que l'on croit, il faut aussi voir s'il n'y en a pas qui infirment les thèses que l'on défend.

Kerridween a écrit :Je ne sais pas si tu t'en es rendu compte mais tous les débats sur ces sujets comme ceux-là tournent toujours autour des mêmes passages sur lesquels, chacun dit, "non, c'est dans le sens là qu'il faut le comprendre et pas dans celui-là"... Enfin, d'où je suis, c'est ce que je constate et pourtant, je ne peux pas dire que je sois un parfait ignorant dans les Écritures mais c'est tout de même fascinant de voir des gens convaincu qu'il n'y a qu'un seul sens possible à chaque verset biblique

Pour comprendre un verset il faut passer tous les autres en revue, c'est un travail de titan... Mais c'est possible.

J'm'interroge a écrit :Le tout n'est pas de convaincre, mais de de prouver. Or, c'est bien plus facile de convaincre que de prouver...

La Bible fait pareille. Elle cherche à convaincre sans prouver quoique ce soit. Personne n'est jamais revenu pour nous dire que "oui oui, l'âme survit après la mort". Pas même dans la Bible. D'autant qu'en plus, on peut sortir des versets qui créditent ta thèse ou l'autre, mais qu'en est-il des passages, présentés comme éléments qui la réfutent? Ben là le sens est, comme par hasard, "sujet à interprétations", "mal traduit", "raccourci ou rallonger volontairement pour faire coïncider avec les doctrines". Mais d'un côté comme de l'autre. Tout le monde dit ça de l'autre.

Preuve que la réciproque est vraie aussi.

Alors excuses-moi de douter de ton interprétation sur les passages que tu me cites et préférer choisir de croire que non, l'âme n'est pas immortelle

EDIT: Et je suis en train de m'apercevoir que non seulement tout ça c'est du hors-sujet mais en plus, c'est complètement hors cadre. Ni toi ni moi n'avons à disserter sur la véracité de la doctrine de l'immortalité de l'âme puisque c'est une doctrine contraire à celle enseignée juste ici, dans cette rubrique.

Arlitto 1 a écrit :Adam est retourné à la poussière. Point !

Le reste, c'est du blabla sans fin et sans fond.

Non, c'est la Bible Arlitto :

"Alors la poussière retourne à la terre comme elle était, et l’esprit retourne au [vrai] Dieu qui l’a donné" - Ecclésiaste 12:7

Kerridween a écrit :Personne n'est jamais revenu pour nous dire que "oui oui, l'âme survit après la mort".

C'est que tu n'as pas lu les témoignages qui en parlent... C'est sur que faire l'ignorant sur ce sujet, c'est mieux que de les examiner.

Pas même dans la Bible.

Et dis-moi, Jésus, quand il a été ressuscité, il est allé où ? Sur terre ?

Vous dites qu'il n'y a pas de vie sur la terre et vous croyez en des humains rachetés de la terre pour vivre dans le ciel, n'est-ce pas un non sens ?

Arlitto 1 a écrit :Adam est retourné à la poussière. Point !

Le reste, c'est du blabla sans fin et sans fond.

La terre est retournée à la terre... Et?

J'm'interroge a écrit :
Le corps de poussière ne se relèvera jamais les amis, soyez en sûrs!



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medico. C'est pas age qui a gagné mais la bible.

Age n'a pas en tout cas pas gagné pas pour ce qui est de la Logique.. Pour le reste, jugeons par la Bible.

Quant à la elle, on se demande si elle gagne quoi que ce soit avec les interprétations des TJs qui lui font dire pas mal d'inepties.... (Heureusement que certains de ses passages ne peuvent se comprendre que d'une seule et simple manière..... )

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Pour ceux qui ont un problème de lecture concernant l'âme selon la Bible


Lévitique 17:14

Lévitique 17
…13 Si quelqu'un des enfants d'Israël ou des étrangers qui séjournent au milieu d'eux prend à la chasse un animal ou un oiseau qui se mange, il en versera le sang et le couvrira de poussière. 14 Car l'âme de toute chair, c'est son sang, qui est en elle. C'est pourquoi j'ai dit aux enfants d'Israël: Vous ne mangerez le sang d'aucune chair; car l'âme de toute chair, c'est son sang: quiconque en mangera sera retranché


Actes 2

…29 Hommes frères, qu'il me soit permis de vous dire librement, au sujet du patriarche David, qu'il est mort, qu'il a été enseveli, et que son sépulcre existe encore aujourd'hui parmi nous. 30 Comme il était prophète, et qu'il savait que Dieu lui avait promis avec serment de faire asseoir un de ses descendants sur son trône, 31 c'est la résurrection du Christ qu'il a prévue et annoncée, en disant qu'il ne serait pas abandonné dans le séjour des morts et que sa chair ne verrait pas la corruption.…
…32 C'est ce Jésus que Dieu a ressuscité; nous en sommes tous témoins. 33 Elevé par la droite de Dieu, il a reçu du Père le Saint-Esprit qui avait été promis, et il l'a répandu, comme vous le voyez et l'entendez. 34 Car David n'est point monté au ciel, mais il dit lui-même: Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite,…




Ps: Si, Age a gagné


+ :

Arlitto a écrit:
Adam est retourné à la poussière. Point !

Le reste, c'est du blabla sans fin et sans fond.

La terre est retournée à la terre... Et?

J'm'interroge a écrit:
Le corps de poussière ne se relèvera jamais les amis, soyez en sûrs!

Ezéchiel 37.3 :

Il me dit : "Fils de l'homme, ces os pourront-ils revivre ?" Je répondis : "Seigneur Éternel, tu le sais."
37.4
Il me dit : "Prophétise sur ces os, et dis-leur : "Ossements desséchés, écoutez la parole de l'Éternel !
37.5
Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel, à ces os : Voici, je vais faire entrer en vous un esprit, et vous vivrez;
37.6
je vous donnerai des nerfs, je ferai croître sur vous de la chair, je vous couvrirai de peau, je mettrai en vous un esprit, et vous vivrez. Et vous saurez que je suis l'Éternel."
37.7
Je prophétisai, selon l'ordre que j'avais reçu. Et comme je prophétisais, il y eut un bruit, et voici, il se fit un mouvement, et les os s'approchèrent les uns des autres.
37.8
Je regardai, et voici, il leur vint des nerfs, la chair crût, et la peau les couvrit par-dessus; mais il n'y avait point en eux d'esprit.
37.9
Il me dit : "Prophétise, et parle à l'esprit ! prophétise, fils de l'homme, et dis à l'esprit : Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel : Esprit, viens des quatre vents, souffle sur ces morts, et qu'ils revivent !"
7.10
Je prophétisai, selon l'ordre qu'il m'avait donné. Et l'esprit entra en eux, et ils reprirent vie, et ils se tinrent sur leurs pieds : c'était une armée nombreuse, très nombreuse.

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J'm'interroge a écrit :Le tout n'est pas de convaincre, mais de de prouver. Or, c'est bien plus facile de convaincre que de prouver...

Kerridween a écrit :La Bible fait pareille. Elle cherche à convaincre sans prouver quoique ce soit.

La Bible ne cherche rien du tout... La Bible authentique et vivante est celle que l'Esprit nous révèle à chaque verset.

La Bible, le texte, est un ensemble de propositions et de questions formant un ensemble relativement cohérent, voire absolument non contradictoire si on la considère comme étant littéralement la Parole de Dieu, au moins pour ce qu'elle a d'inspiré. Or, si tel est le cas, les contradictions qu'on y trouve ne sont qu'apparentes et dues à notre mauvaise interprétation. Et bien que l'on pourra toujours comme tu dis: dire tout et n'importe quoi à son sujet et y trouver des choses qui le confirment, l'on y trouvera toujours également de quoi infirmer nos thèses si elles ne sont pas exactement conformes à ce qu'elle enseigne. L'Esprit, la bonne volonté et la recherche sincère de la vérité guidant...

Si donc tu penses que la Bible est la Parole de Dieu et qu'elle est par conséquent absolument cohérente, tu dois te démener pour vérifier tes thèses ou celles que tu as acceptées non seulement en cherchant à les confirmer, mais aussi en cherchant à voir si rien dans la Bible ne les démentirait.

C'est tout aussi fondamental.

Kerridween a écrit :Personne n'est jamais revenu pour nous dire que "oui oui, l'âme survit après la mort".

Pas même dans la Bible.

Avant de ressusciter Jésus est allé rendre visite aux esprits en prison... Mais c'est vrai, ce n'est pas Jésus lui-même qui l'a dit, mais Pierre.

(voire l'autre post)

Kerridween a écrit :D'autant qu'en plus, on peut sortir des versets qui créditent ta thèse ou l'autre, mais qu'en est-il des passages, présentés comme éléments qui la réfutent? Ben là le sens est, comme par hasard, "sujet à interprétations", "mal traduit", "raccourci ou rallonger volontairement pour faire coïncider avec les doctrines". Mais d'un côté comme de l'autre. Tout le monde dit ça de l'autre.

C'est pourquoi il faut voir par soi-même où se cachent la vérité comme l'erreur.

Personne n'a jamais tout juste ou tout faux, même les TJs.

Kerridween a écrit :Preuve que la réciproque est vraie aussi.

Détaille un peu s'il te plait, car je ne suis pas sûr de te suivre...

Kerridween a écrit :Alors excuses-moi de douter de ton interprétation sur les passages que tu me cites et préférer choisir de croire que non, l'âme n'est pas immortelle

Le truc c'est que les passages que je cite réfutent les thèses jéhovistes qui voudraient que l'âme ne survive pas et qu'elle se réduisent au corps physique.

Kerridween a écrit :EDIT: Et je suis en train de m'apercevoir que non seulement tout ça c'est du hors-sujet mais en plus, c'est complètement hors cadre. Ni toi ni moi n'avons à disserter sur la véracité de la doctrine de l'immortalité de l'âme puisque c'est une doctrine contraire à celle enseignée juste ici, dans cette rubrique.

Si cette doctrine est bibliquement fausse, excuse moi, on a le droit de s'exprimer, de le dire et de le prouver.



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Arlitto 1 a écrit :Adam est retourné à la poussière. Point !

Le reste, c'est du blabla sans fin et sans fond.

Chrétien a écrit :Non, c'est la Bible Arlitto :

"Alors la poussière retourne à la terre comme elle était, et l’esprit retourne au [vrai] Dieu qui l’a donné" - Ecclésiaste 12:7

En effet cher ami, même Ecclésiaste le savait.



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Arlitto 1 a écrit :Pour ceux qui ont un problème de lecture concernant l'âme selon la Bible


Lévitique 17:14

Lévitique 17
…13 Si quelqu'un des enfants d'Israël ou des étrangers qui séjournent au milieu d'eux prend à la chasse un animal ou un oiseau qui se mange, il en versera le sang et le couvrira de poussière. 14 Car l'âme de toute chair, c'est son sang, qui est en elle. C'est pourquoi j'ai dit aux enfants d'Israël: Vous ne mangerez le sang d'aucune chair; car l'âme de toute chair, c'est son sang: quiconque en mangera sera retranché

Eh oui! c'est bien ce que je disais, il y a aussi des imbécillités dans la Bible...

Je le répète: si tu lisais mes posts, tu aurais compris que toute parole dans la Bible n'est pas Inspirée*. En effet, par exemple, quand Satan s'y exprime, ce n'est pas Dieu qui parle. Et il ne faut pas confondre non plus une parole inspirée d'une vue humaine exprimée. C'est un B A BA...

* Note: "Toute parole inspirée est de Dieu" ne signifie pas que toute parole dans la Bible soit inspirée et donc de Dieu...

Arlitto 1 a écrit :Adam est retourné à la poussière. Point !

Le reste, c'est du blabla sans fin et sans fond.

J'm'iterroge a écrit :La terre est retournée à la terre... Et?

[...]

Le corps de poussière ne se relèvera jamais les amis, soyez en sûrs!

Arlitto 1 a écrit :Ezéchiel 37.3 :

Il me dit : "Fils de l'homme, ces os pourront-ils revivre ?" Je répondis : "Seigneur Éternel, tu le sais."
37.4
Il me dit : "Prophétise sur ces os, et dis-leur : "Ossements desséchés, écoutez la parole de l'Éternel !
37.5
Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel, à ces os : Voici, je vais faire entrer en vous un esprit, et vous vivrez;
37.6
je vous donnerai des nerfs, je ferai croître sur vous de la chair, je vous couvrirai de peau, je mettrai en vous un esprit, et vous vivrez. Et vous saurez que je suis l'Éternel."
37.7
Je prophétisai, selon l'ordre que j'avais reçu. Et comme je prophétisais, il y eut un bruit, et voici, il se fit un mouvement, et les os s'approchèrent les uns des autres.
37.8
Je regardai, et voici, il leur vint des nerfs, la chair crût, et la peau les couvrit par-dessus; mais il n'y avait point en eux d'esprit.
37.9
Il me dit : "Prophétise, et parle à l'esprit ! prophétise, fils de l'homme, et dis à l'esprit : Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel : Esprit, viens des quatre vents, souffle sur ces morts, et qu'ils revivent !"
7.10
Je prophétisai, selon l'ordre qu'il m'avait donné. Et l'esprit entra en eux, et ils reprirent vie, et ils se tinrent sur leurs pieds : c'était une armée nombreuse, très nombreuse.

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C'est un beau récit fantastique! Il ne faut pas croire littéralement en tout ce qui est écrit cher ami!

Essaye de faire preuve d'un peu de discernement.

medico ou agecanonix qui peut ouvrir un sujet sur le forum et comment faire

11Et il me dit: Fils d'homme, ces os sont toute la maison d'Israel. Voici, ils disent: Nos os sont desseches, et notre attente a peri; nous sommes retranches! 12C'est pourquoi prophetise, et dis-leur: Ainsi dit le Seigneur, l'Eternel: Voici, j'ouvrirai vos sepulcres, et je vous ferai monter hors de vos sepulcres, mon peuple, et je vous amenerai dans la terre d'Israel. 13Et vous saurez que je suis l'Eternel, quand j'aurai ouvert vos sepulcres, et que je vous aurai fait monter hors de vos sepulcres, mon peuple. 14Et je mettrai mon Esprit en vous, et vous vivrez, et je vous placerai sur votre terre = GÉ; et vous saurez que c'est moi, l'Eternel, qui ai parle et qui l'ai fait, dit l'Eternel.

Ezéchiel 37 parle de la résurrection spirituelle d'Israël, des 144 000 dispersés = les gentils, dans l'empire de Rome.

Il est vrai aussi que des saint sont sortis des sépulcres à la résurrection du second adam = le Christ.

Trois milles juifs se sont convertis au jour de la pentecôte. Ce fut les premiers parmi les 144 000. Paul a fait le reste

Ici c'est une vision.

medico a écrit :Ici c'est une vision.

Et puis ?

Sûrement une télévision en effet.

Une vision c'est quoi selon la bible ?