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Re: preuve de la falsification de la bible

Posté : 22 juil.18, 23:05
par Athanase
d'un point de vue psychologique, il est possible de penser justement que monothéisme naît de la prise conscience que le sacrifice est un acte inutile face à l'émergence de la notion de créateur de l'univers qui au moment du meurtre s'impose à l'esprit d'Abraham.
Ce n'est donc pas un ange qui arrête le bras mais une pensée nouvelle sommet d'un travail sur des interrogations indivuelles et plus probablement collectives et très a posteriori.

Re: preuve de la falsification de la bible

Posté : 22 juil.18, 23:26
par Saint Glinglin
Le sacrifice du premier-né est prescrit par la loi de Moïse.

Re: preuve de la falsification de la bible

Posté : 22 juil.18, 23:42
par Athanase
Saint Glinglin a écrit :Le sacrifice du premier-né est prescrit par la loi de Moïse.
C'est précisément là où le bas blesse.

Re: preuve de la falsification de la bible

Posté : 23 juil.18, 00:21
par spin
Saint Glinglin a écrit :C'est très maladroit. L'intervention de l'ange est plus solennelle.
Oui, mais il aurait fallu mieux ajuster ("l'ange parla une deuxième fois...", c'est très maladroit dans un récit par ailleurs plutôt bien ficelé), et parler un minimum de la réaction d'Abraham au lieu de dire qu'il retourne, seul apparemment, vers ses serviteurs.

Re: preuve de la falsification de la bible

Posté : 23 juil.18, 00:40
par Saint Glinglin
Quand on introduit une interpolation, il ne faut pas être trop bavard afin de faire passer cela pour un petit oubli d'un manuscrit à l'autre.

Re: preuve de la falsification de la bible

Posté : 23 juil.18, 05:45
par spin
Saint Glinglin a écrit :Quand on introduit une interpolation, il ne faut pas être trop bavard afin de faire passer cela pour un petit oubli d'un manuscrit à l'autre.
Contre-exemple, tout ce qu'il y a entre Actes 8:4 et Actes 11:19.

Re: preuve de la falsification de la bible

Posté : 23 juil.18, 06:10
par Saint Glinglin
8.1 Saul avait approuvé le meurtre d'Étienne. Il y eut, ce jour-là, une grande persécution contre l'Église de Jérusalem; et tous, excepté les apôtres, se dispersèrent dans les contrées de la Judée et de la Samarie.
8.2 Des hommes pieux ensevelirent Étienne, et le pleurèrent à grand bruit.
8.3 Saul, de son côté, ravageait l'Église; pénétrant dans les maisons, il en arrachait hommes et femmes, et les faisait jeter en prison.
8.4 Ceux qui avaient été dispersés allaient de lieu en lieu, annonçant la bonne nouvelle de la parole.
11.20 Il y eut cependant parmi eux quelques hommes de Chypre et de Cyrène, qui, étant venus à Antioche, s'adressèrent aussi aux Grecs, et leur annoncèrent la bonne nouvelle du Seigneur Jésus.
11.21 La main du Seigneur était avec eux, et un grand nombre de personnes crurent et se convertirent au Seigneur.
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Tu es sûr de ça ? J'ai un doute....

Re: preuve de la falsification de la bible

Posté : 23 juil.18, 07:07
par spin
Saint Glinglin a écrit :Tu es sûr de ça ? J'ai un doute....
On ne peut être vraiment sûr de rien dans ce domaine, mais ça n'a rien d'un scoop pour peu qu'on connaisse le domaine. Je l'ai trouvé chez Ambelain (ça commence à dater) qui se référait à des auteurs bien antérieurs (Loisy entre autres sauf erreur).

Re: preuve de la falsification de la bible

Posté : 24 juil.18, 02:56
par omar13
spin a écrit : "Saint Glinglin" a écrit: Tu es sûr de ça ? J'ai un doute....

On ne peut être vraiment sûr de rien dans ce domaine, mais ça n'a rien d'un scoop pour peu qu'on connaisse le domaine. Je l'ai trouvé chez Ambelain (ça commence à dater) qui se référait à des auteurs bien antérieurs (Loisy entre autres sauf erreur).

tout ce qu'il y a entre Actes 8:4 et Actes 11:19.
8.1 Saul avait approuvé le meurtre d'Étienne. Il y eut, ce jour-là, une grande persécution contre l'Église de Jérusalem; et tous, excepté les apôtres, se dispersèrent dans les contrées de la Judée et de la Samarie.
8.2 Des hommes pieux ensevelirent Étienne, et le pleurèrent à grand bruit.
8.3 Saul, de son côté, ravageait l'Église; pénétrant dans les maisons, il en arrachait hommes et femmes, et les faisait jeter en prison.
8.4 Ceux qui avaient été dispersés allaient de lieu en lieu, annonçant la bonne nouvelle de la parole.
11.20 Il y eut cependant parmi eux quelques hommes de Chypre et de Cyrène, qui, étant venus à Antioche, s'adressèrent aussi aux Grecs, et leur annoncèrent la bonne nouvelle du Seigneur Jésus.
11.21 La main du Seigneur était avec eux, et un grand nombre de personnes crurent et se convertirent au Seigneur.


La confirmation de ce que vous racontez, existe dans un verset de l’apôtre Jean, qui avait vécu le ravage de l’église, laissant un témoignage que les Romains avaient aveuglement inclus dans le Nouveau Testament.
L’apôtre Jean a un age avancé, raconte que l’église primitive a été perquisitionné par les Romains faisaient faisant couler des propos mauvais sur les apôtres comme des flots , et qu'ils ils n’accueillaient pas ses frères et ceux qui veulent entrer dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église .
Ce qui explique que l’église était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .

L'église des Apôtres « Réquisitionnée » par les Romains

Il se trouve au sein du Nouveau Testament une lettre de l'apôtre Jean qui témoigne que l'église primitive que
Jésus établie pour ses disciples , était déjà sous une emprise néfaste du vivant des apôtres .

La lettre que l'apôtre Jean envoya au Romain Gaïus témoigne que l'église a été « réquisitionnée » de son
vivant , et que lui-même ne pouvait plus y accédé , comme en témoigne la lettre en question :

3ème épître de Jean 1/1 à 10
« De la part de l'ancien ( Jean ) à Gaïus le bien-aimé que j'aime en vérité … ( 1/9 ) J'ai écris quelque chose à
l'église , mais celui d'entre eux qui aime y siégé au premier rang , Diotréphès , ne nous accueille pas . C'est
pourquoi si je viens je te rappellerai les oeuvres qu'il a faites , faisant couler des propos mauvais sur nous
comme des flots , et il ne se contente pas de ceci , il n’accueille pas les frères et ceux qui veulent entrer
dans l'église il les en empêche et les chasse de l'église
»

Ce témoignage, l’apôtre Jean, l'avait écrit alors qu'il avait 70 ans, c'est a dire de la première des 10 persécutions romaines a l’église (en réalité, la synagogue), et au peuple de jesus:



1- Nero (64 A.D.)
2- Domitian (c.90-96)
3- Trajan (98-117)
4- Hadrian (117-138)
5- Marcus Aurelius (161-181)
6- Septimus Severus (202-211)
7- Maximus the Thracian (235-251)
8- Decius (249-251)
9- Valerian (257-260)
10- Diocletian / Galerius (303-311)


Après la 10 ieme persécution celle accomplie par Diocletian / Galerius (303-311) il suffit d'ajouter:

11- en 325, le Roi Romain Constantin qui était un paien, avait décreté que Jesus est Dieu;
12- en 381, un autre Empereur Romain Théodos, avait imposé que Jesus est aussi Saint Esprit;
13- en 391, fin de la construction de Nouveau Testament;
14 - en 393, saint Augustion, annonce a partir de Hippone , Annaba (Algerie), de la naissance du nouveau credo païen qui est le "C H R I S T I A N I S M E"

tu dois savoir aussi qu'avant l'année 325, Il y eut quelques conversions au credo de Jesus, mais la majorité des habitants de l'Empire Romain hésitaient, parce que existaient encore:

- Les lois de la cacheroute, dont l'interdiction de manger du porc...
- la circoncision, ils trouvaient cette coutume ridicule...
- le repos du sabbat leur semblait une perte de temps...
- l'infidélité réelle ou supposée du Judaïsme à l'empire romain...



Puis soudainement, apres l'année 325, apparaît une religion qui se présente comme un judaïsme, mais
- qui permet de manger du porc...
- qui ne pratique pas la circoncision...
- qui abolit le repos du sabbat...
- qui se veut fidèle à Rome et à ses institutions... (l actuelle religion paienne que Constantin avait imposé en 325)

un judaïsme romano-compatible... qui croit à un homme divinisé auquel on peut s'adresser, comme on s'adressait aux dieux romains, ou grecs ou égyptiens pour être sauvé...

j'ai oublié de t'expliquer aussi le verset ci-dessous:
8.3 Saul, de son côté, ravageait l'Église;

il s'agit de celui qui a ravagé l'église, Saul ?????, cà ne te dis rien ?????
c'est celui qui s'est fait appelé comme : l'apotre Paul ???

Oui, c'est l’apôtre Paul, qu'on trouve l'ensegnement dans les évangiles et dans le nouveau Testament, et que Jésus avait même définie comme le trompeur :

Homélie II , 17/4 [ L'apôtre Pierre dit : ]
« Ainsi donc , comme le vrai prophète ( Jésus ) nous l'a dit , il faut que vienne d'abord un faux évangile porté par un trompeur , ce n'est qu'ensuite , après la destruction du lieu saint , que le véritable évangile
doit être transmis en secret pour redresser les hérésies à venir
»

La destruction du temple de Jérusalem, a eu lieu en 70, et il a détruit complètement en 140 après jc.
Les 4 évangiles qui portent l’enseignement du trompeur, le faux prophète Paul, sont arrivés avant l'année 11O.
Le vrai évangile, l'évangile éternel, qui non est autre que le saint coran, est arrivé après la destruction du temple de Jérusalem, porté par l'élu des nations, le Consolateur, le prophete Mohamed saws, en 570.

Re: preuve de la falsification de la bible

Posté : 24 juil.18, 06:26
par rayessafa
Saint Glinglin a écrit :Le sacrifice du premier-né est prescrit par la loi de Moïse.
Exode
22.29
מלאתך ודמעך לא תאחר בכור בניך תתן־לי ׃

mə•lê•’ā•ṯə•ḵā wə•ḏim•‘ă•ḵā lō ṯə•’a•ḥêr bə•ḵō•wr bā•ne•ḵā tit•ten lî
=
me•le’aṯeḵa we•ḏim‘aḵa lo ṯe’aḥêr beḵowr baneḵa tit•ten lî

la traduction .. en principe .. des traducteurs :

Tu ne différeras point de m'offrir les prémices de ta moisson et de ta vendange. Tu me donneras le premier-né de tes fils.

- on voit que le verset en hébreu est très court par rapport à sa traduction .. surtout la 1ère tranche !
- il n’ y a que 2 mots en hébreu que j’ai mis (en rouge) .. mais .. toute une phrase longue dans la traduction !!
- les 2 mots peuvent être traduits sans rien y ajouter .. et sans les interpréter !!
- la traduction est totalement à coté .. c’est incroyable .. aucun lien avec la moisson et la vendange !!!
- et puis quel est ce rapport qui lie le premier-né d’une naissance et cette moisson et vendange ?!!
- en fin l'expression en vert a disparue de la traduction !!

Voici ma traduction :

lê•’ā•ṯə•ḵā
ça s’écrit .. ça se prononce .. et a .. la même signification qu’en arabe ..

lê•’ā•ṯə•ḵā = « من لوعتك » ==> .. prit de لَوْعَة .. dans le sens « sentiments très forts » .. « joie immense » .. « euphorie » .. parce qu’elle peut dire encore « chagrin .. peine ou souffrance » !

ḏim•‘ă•ḵā
c’est tout simplement « دمعك » = tes larmes !


c’est « لا » en arabe .. l’equivalent de « ne pas » !
ṯə•’a•ḥêr
le même en arabe « تؤخر » .. tarder en français !

donc la 1ère tranche du verset devient :

mə•lê•’ā•ṯə•ḵā wə•ḏim•‘ă•ḵā lō ṯə•’a•ḥêr ..
De par ta joie immense et tes larmes ne tarde pas .. à ..

il n’y a ni moisson ni vendange dans ce texte !!!??

la 2ème tranche du verset est traduite correctement sauf que premierss est au pluriels et non au singulier « 1er né » ..

le texte dit bə•ḵō•wr = « بكور » au pluriel .. et non bi•k•r «بكر » qui est son singulier !

voici le verset en entier :

mə•lê•’ā•ṯə•ḵā wə•ḏim•‘ă•ḵā lō ṯə•’a•ḥêr bə•ḵō•wr bā•ne•ḵā tit•ten lî
De par ta joie immense et tes larmes ne tarde pas à me donner tes premiers-nés.


Maintenant est-ce « donner » veut dire .. « en sacrifice » ou .. plutôt « en rachat » ?

Moi je ne pense pas que Dieu peut ordonner de sacrifier tous les 1ers nés .. bébés de 7 jours .. quand-même !!?

Pour le savoir .. il faut descendre jusqu’au verset qui peut en quelque sorte l’expliquer .. le :
34.20
Tu rachèteras avec un agneau le premier-né de l'âne; et si tu ne le rachètes pas, tu lui briseras la nuque. Tu rachèteras tout premier-né de tes fils; et l'on ne se présentera point à vide devant ma face.

Dans le texte hébreu .. il est utilisé « תִּפְדֶּ֔ה » tip̄•deh = le même qu’en arabe = « تفدي » = tu rachètes !

Ça veut dire que .. il n’y a aucun sacrifice d’enfants .. Dieu incite le croyant .. ==> tu Me donne en rachat .. tes enfants 1ers nés .. il ne faut pas que ta forte joie t’incite à faire du retard .. après 7 jours de la naissance .. donc le 8ème .. tu les rachètes par M’offrir un mouton pour chaque 1er né .. chez nous musulmans .. ça existe .. ça s’appelle « العقيقة » = « al-aqiqa » !




Re: preuve de la falsification de la bible

Posté : 24 juil.18, 07:36
par Saint Glinglin
mə·lê·’ā·ṯə·ḵā = from the fullness of your harvest
wə·ḏim·‘ă·ḵā = and of your vintage
lō = not
ṯə·’a·ḥêr = delay
bə·ḵō·wr = the firstborn
bā·ne·ḵā = of your sons
tit·ten = shall you give

Et ceci :

Ez 20.25 Je leur donnai aussi des préceptes qui n'étaient pas bons, et des ordonnances par lesquelles ils ne pouvaient vivre.
26 Je les souillai par leurs offrandes, quand ils faisaient passer par le feu tous leurs premiers-nés; je voulus ainsi les punir, et leur faire connaître que je suis l'Eternel.

Re: preuve de la falsification de la bible

Posté : 26 juil.18, 22:49
par rayessafa
Saint Glinglin a écrit :
mə•lê•’ā•ṯə•ḵā = from the fullness of your harvest
wə•ḏim•‘ă•ḵā = and of your vintage
j’ai déjà cité ces 2 mots .. leurs traductions sont fausses .. Strong bien qu’il fait un gros travail .. là il a commis une erreur ..

on prend par exemple l’un des 2 mots .. comme « dam'a » .. voici l’explication de ce même Strong que tu as cité :

Image

dans cette photo .. j’ai encadré en rouge sa vrai traduction .. en hébreu est écrit « ḏim•‘ă » .. phonétiquement se lit « dam'a » et en arabe encadrée en rouge « دمعة » .. d’ailleurs c’est ce qu’a écrit Strong .. tu peux le voir dans le cadre rouge que j’ai mis .. qui ne veut dire .. en français .. que larme !!

Strong a ajouté ce que j’ai entouré en bleu .. le mot « الكرم » .. ce mot ne se trouve nulle part dans le texte hébreu .. il l’a ajouté et écrit en arabe volontairement .. qui traduit .. veut dire « vigne » .. ajouté à « dam'a » .. il a obtenu « دمعة الكرم » .. une expression qui ne veut rien dire en arabe .. et on ne sait pas comment il a su obtenir « vintage » ou « vendange » !!!

auparavant le 1er mot .. il l’a traduit en « moisson » .. qui est encore faut !!

« lê•’ā•ṯ » .. phonétiquement « law’at » est en hébreu ainsi qu’en arabe « لوعة » qui veut dire soit « énorme joie » comme dans ce texte .. soit « peine ou souffrance » selon un autre contexte !

Lui .. Strong a voulu surtout relié .. la moisson et le vendange qu’il vient d’inventer .. qui ne se trouvent nullement dans le texte d’ailleurs .. à la notion de l’Eucharistie « le corps et le sang du christ » !
lō = not
ṯə•’a•ḥêr = delay
cette expression .. bien que Strong lui a donnée une signification .. que tu mentionnes d’ailleurs .. il ne l’a pas mis dans le texte .. il l’a tout simplement supprimée !!! on ne sait pas pourquoi ??!! .. pourtant elle fait partie du texte hébreu .. et possède vraiment une signification !!
Et ceci :

Ez 20.25 Je leur donnai aussi des préceptes qui n'étaient pas bons, et des ordonnances par lesquelles ils ne pouvaient vivre.
26 Je les souillai par leurs offrandes, quand ils faisaient passer par le feu tous leurs premiers-nés; je voulus ainsi les punir, et leur faire connaître que je suis l'Eternel.
Je t’ai mentionné l’autre verset toujours dans Exode qui donne plus de précision :
34.20
Tu rachèteras avec un agneau le premier-né de l'âne; et si tu ne le rachètes pas, tu lui briseras la nuque. Tu rachèteras tout premier-né de tes fils; et l'on ne se présentera point à vide devant ma face.

en voici un autre .. très précis même :
Jeremie
7.30
Car les enfants de Juda ont fait ce qui est mal à mes yeux, Dit l'Éternel; Ils ont placé leurs abominations Dans la maison sur laquelle mon nom est invoqué, Afin de la souiller.
7.31
Ils ont bâti des hauts lieux à Topheth dans la vallée de Ben Hinnom, Pour brûler au feu leurs fils et leurs filles: Ce que je n'avais point ordonné, Ce qui ne m'était point venu à la pensée.

Voilà encore une fois .. Dieu n’a nullement ordonné de sacrifier des enfants .. ça ne lui est même pas venu à l’esprit !!

Et pour ton verset .. la traduction que je vois .. est la suivante :
Ezéchiel
20.26
Vous accomplirez avec force (courageusement) le baptême (circoncision) de tout premier-né, avec une grande foi et une grande confession, afin que vous sachiez que Je suis Celui qui donne vie !

Jean Calvin : “Avant l’institution du baptême, le peuple de Dieu avait, à sa place, la circoncision qui a été pratiquée sous l’Ancien-Testament.“

Re: preuve de la falsification de la bible

Posté : 08 août18, 22:12
par omar13
En regardant au sein de la bible, j'ai découvert, qu'en réalité, on parle de deux évangiles différents, l'un pour les circoncis, porté par Jesus et un autre pour les incirconcis porté par Paul:

Galates 2/7 [ Paul dit ]
«Mais au contraire , ayant vu qu'il m'a été confié L'Évangile de l'incirconcision ( Païens )
, comme à Pierre pour celui de la circoncision »

dans la bible, j'ai trouvé aussi que l'apotre Pierre contredis ce que Paul affirme dans Galates 2/7, ci-dessous la preuve:

Actes des Apôtres 15/7
« Une grande discussion ayant eu lieu , Pierre s'étant levé leur dit « Hommes , frères , vous savez que depuis les jours anciens , Dieu a choisit parmi vous ma bouche pour que les païens entendent la parole de l’Évangile et y croient »

Ce qui signifie que Paul, il s'est confié lui même l'évangile des soit disant incirconcis, c'est a dire tous les actuels "chrétiens".

mais si les actuels "chrétiens" qui ne sont pas circoncis comme il a été annoncé dans l'évangile que Allah a transmis a jesus????, alors ou sont les vrais disciples de jesus, ceux qui sont circoncis??????????????

Maintenant si on imagine qu'il y'a deux évangile:

- l'un pour les circoncis, porté par jesus;
- un autre pour les incirconcis, porté par Paul, et qui est opposant a celui de jesus, on arrive a la conclusion, que l'ANTI de Jesus est PAUL.

L'opposant au CHRIST est PAUL, c'est a dire l'ANTICHRIST.

Cet antichrist, a abolie les ŒUVRES tant enseignées par Jésus, en gardant que la FOI:

2 Timothée 4:7 6 Car pour moi, je sers déjà de libation, et le moment de mon départ approche. 7 J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.

Re: preuve de la falsification de la bible

Posté : 09 août18, 01:02
par Elimélec
omar13 a écrit :
L'opposant au CHRIST est PAUL, c'est a dire l'ANTICHRIST.
Il y a pas d'autres antichrist plus puissants que l'islam et le coran,
Les prophéties de Galates 1:8 et 2 Corinthiens 11:14 reçues par l'apôtre Paul,
nous révèlent qui se cache derrière la création de cette secte antichrist

Re: preuve de la falsification de la bible

Posté : 09 août18, 04:57
par Paulo
omar13 a écrit :La vérité, c'est que les actuels "chrétiens", sont ceux qui avaient massacrés les vrais disciples de Jesus, qui étaient les Nazaréens, et qu'aujourd'hui, on les trouvent sur le trône du Vatican.
Quand on écoute les musulmans, ils nous disent que c'est Paul qui a fondé le christianisme, d'où vient le mot "chrétien", et donc, si je te suis, Paul et ses disciples, auraient massacrés les Nazaréens, les vrais disciples de Jésus.

Ce sont les juifs qui avaient donné ce nom de "Nazaréen", d'abord à Jésus puis à ses disciples :

"Pendant que Pierre était en bas, dans la cour, vint une des servantes du grand prêtre; et voyant Pierre qui se chauffait, elle le fixa du regard et lui dit : " Toi aussi, tu étais avec le Nazaréen Jésus ! " (Marc 14, 66-67)

Ils l'ont appelé le Nazaréen, parce qu'ils ne croyait pas qu'il était le Christ, le Messie.

Paul va être lui-même appelé "Nazaréen", par ses frères juifs :

Or, cinq jours après, le grand prêtre Ananie descendit avec quelques Anciens et un avocat, un certain Tertullus; ils portèrent plainte au procurateur contre Paul. Celui-ci ayant été appelé, Tertullus se mit à l'accuser disant: " Que nous jouissions d'une paix profonde, grâce à toi et aux réformes que ta prévoyance a opérées en faveur de cette nation, nous le reconnaissons en tout et partout, très excellent Félix, avec une entière reconnaissance. Mais, pour ne pas te retenir davantage, je te prie de nous écouter un instant selon ta bonté.

Nous avons trouvé cet homme (Paul), une peste, qui suscite des troubles pour tous les Juifs qui sont de par le monde entier, et chef de la secte des Nazaréens.

Alors que cela faisait un moment, que les disciples de Jésus avaient reçu, à Antioche, le nom de Chrétiens.

"L'ayant trouvé (Paul), il l'amena à Antioche. Pendant toute une année, ils participèrent aux assemblées de l'Église, ils instruisirent une foule considérable. Et c'est à Antioche que, pour la première fois, les disciples reçurent le nom de « chrétiens ». (Actes 11)

Et ce sont les juifs issus de la secte des pharisiens, convertis au Christ, et qui ont voulu imposer à l'Eglise, qu'on judaïse les païens avant de les christianiser, sans succès, puisque Pierre, Jacques et les autres Apôtres (les anciens), qui lorsqu'ils vont se séparer d'eux, vont se faire appelé : "judéo-nazaréens", puis "nazoréens", fondant leur propre secte, se présentant comme "les vrais disciples de Jésus", face aux Apôtres et aux chrétiens ; et comme les véritable juifs face aux juifs rabiniques.

Ce sont eux qui vont aller voir les descendants d'Ismaël, pour leur proposer de se joindre à eux pour reprendre Jérusalem, pour y recontruire le temple détruit en 70, ce qui avait provoqué leur fuite vers l'Arabie.

C'est après avoir échoué, que les arabes devenu Nazoréens (dont l'oncle de Mohamed) et Mohamed lui-même, vont se séparer d'eux, pour fonder, après la mort de Mohamed, l'Islam, faisant de Mohamed un prophète, inventant le Coran, et la Mecq ; fondant une nouvelle religion, dans laquelle on retrouve les croyances des Nazoréens.