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Seleucide a écrit : Tu devrais lire saint Thomas d'Aquin, ça t'éviterait d'assimiler le dogme de l'Incarnation à de telles pensées.

C'est un catholique non merci...

il est encore a s astiner que jésus est dieu mais est il aveugle ou quoi tellement de verset montrer que christ sort de sa bouche qu'il est pas dieu mais un homme et tellement de verset montrer des apôtres affirmant que christ était un serviteur de dieu le père mais il est boucher ou trop nul ce mec lolllll

Jésus est 100% Dieu et 100% Homme. C'est pourquoi il est appelé Fils de Dieu, et c'est aussi la raison pour laquelle les juifs cherchaient à le tuer parce que par ses paroles et sa manière d'agir Il montrerait clairement qu'Il était bel bien le Fils de Dieu cet à dire Dieu parmi les hommes.

" Peince Emmanuel " Veux-tu me dire que tous les juifs sont 100% Homme et 100% Dieu ? Car dans le verset ci-dessous Moise dit que les juifs sont fils (enfants) de Dieu (Eternel) :

Deuteronome 14:1 Vous êtes les enfants de l'Eternel, votre Dieu. Vous ne vous ferez point d'incisions et vous ne vous ferez point de place chauve entre les yeux pour un mort.

Pierre77 a écrit :" Peince Emmanuel " Veux-tu me dire que tous les juifs sont 100% Homme et 100% Dieu ? Car dans le verset ci-dessous Moise dit que les juifs sont fils (enfants) de Dieu (Eternel) :

Deuteronome 14:1 Vous êtes les enfants de l'Eternel, votre Dieu. Vous ne vous ferez point d'incisions et vous ne vous ferez point de place chauve entre les yeux pour un mort.

Dans la Bible tu remarquera que le terme "fils de Dieu" est utilisé pour divers type de personnes (de créature) dans un contexte bien précis, les anges sont aussi appelés fils de Dieu, de la même manière tous ceux qui placent leur foi en Jésus-Christ et qui son conduit par l'Esprit sont fils de Dieu et comme tu l'a bien fais remarquer les juifs le peuple israélite sont appelé "enfants de l'Eternel".
Mais il y a différence, mais la quelle?
Déjà Jésus-Christ est appelé le Fils unique de Dieu, et à plusieurs reprise Dieu montre à l'humanité que Jésus-Christ est Son Fils bien aimé (durant son baptême, sur le mont de la transfiguration)
Ensuite cmment savoir ce que signifie FIls de Dieu quand cela est attribué à Jésus, il suffit de revenir au moment de Sa naissance:

"Marie dit à l'ange: Comment cela se fera-t-il, puisque je ne connais point d'homme?
L'ange lui répondit: Le Saint Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très Haut te couvrira de son ombre. C'est pourquoi le saint enfant qui naîtra de toi sera appelé Fils de Dieu." (Luc 1.34-35)
Alors voila pourquoi Jésus-Christ est appelé Fils de Dieu parce qu'Il est née du Saint Esprit, que sa chair a été conçu par la puissance du Saint Esprit. Les juifs avaient bien compris ce langage, il avait bien compris que lorsque Christ affirmait être le Fils de Dieu il affirmait en fait être Dieu, c'est d'ailleurs une des raisons principales de son arrestation.
Que le Seigneur te bénisse

" Prince-Emannuel " L'apôtre Jean qui a vécu avec jésus connait mieux jésus que toi et il dit clairement dans le verset ci-dessous que " le Fils unique de Dieu " est différent de Dieu donc le Fils unique n'est pas Dieu. Qu'en dis-tu ?

Jean 1: 18 Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

Pierre77 a écrit :" Prince-Emannuel " L'apôtre Jean qui a vécu avec jésus connait mieux jésus que toi et il dit clairement dans le verset ci-dessous que " le Fils unique de Dieu " est différent de Dieu donc le Fils unique n'est pas Dieu. Qu'en dis-tu ?

Jean 1: 18 Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.

revient au début du Chapitre, la Parole est bien Dieu, on ne peut séparer Dieu de Sa Parole: cela ne fait qu'un. En venant sur terre, la Parole s'est faite chair et c'est sur terre qu'on l'appelé "Fils".
Personne n'a jamais u Dieu dans Sa gloire oui mais certains l'ont vu sous certains aspects qu'Il a pris (Abraham, Jacob, Moise, Josué etc.), Jésus-Christ est la plus grande révélation de Dieu, du Créateur ( du Père car c'est cela dont il s'agit ). Il est Emmanuel, Dieu marchant parmi les hommes.

"Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand: celui qui a été manifesté en chair, justifié par l'Esprit, vu des anges, prêché aux Gentils, cru dans le monde, élevé dans la gloire." 1 Timothée 3.16
"Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix." Esaie 9.6

En fait il faut comprendre chaque terme: Pourquoi Père, Fils et Saint Esprit ?
Père désigne Dieu en tant que Créateur de toutes choses, Fils révèle l'humanité de ce Dieu (lorsqu'Il était sur la terre), alors que Saint Esprit désigne Sa nature ( Dieu est Esprit et Il est Saint)
J'ai une question pourquoi si Jésus n'était pas Dieu, Il a toutes les caractéristiques de Dieu et plus que cela encore est adoré et prier comme Dieu?
par les mages, les disciples et même par les anges

[quote="Prince-Emmanuel ]revient au début du Chapitre, la Parole est bien Dieu, on ne peut séparer Dieu de Sa Parole: cela ne fait qu'un. En venant sur terre, la Parole s'est faite chair et c'est sur terre qu'on l'appelé "Fils".[/quote]

Jésus n'a jamais dit qu'il est la Parole de Dieu. Jean au début parle de Dieu concernant la parole , puis il parle de la parole révélé ,il utilise le même mot pour deux choses différentes , Jésus est une torah vivante mais il n'est pas La Parole de Dieu l'attribut divin il est la révélation faite chair.

Azaryaah a écrit :[quote="Prince-Emmanuel ]revient au début du Chapitre, la Parole est bien Dieu, on ne peut séparer Dieu de Sa Parole: cela ne fait qu'un. En venant sur terre, la Parole s'est faite chair et c'est sur terre qu'on l'appelé "Fils".

Jésus n'a jamais dit qu'il est la Parole de Dieu. Jean au début parle de Dieu concernant la parole , puis il parle de la parole révélé ,il utilise le même mot pour deux choses différentes , Jésus est une torah vivante mais il n'est pas La Parole de Dieu l'attribut divin il est la révélation faite chair.[/quote][/quote]

Ah bon? Ou as tu eu cette interprétation?
Enfin le même Jean nous révèle dans le livre d'Apocalypse au sujet du Seigneur Jésus-Christ que:

"Ses yeux étaient comme une flamme de feu; sur sa tête étaient plusieurs diadèmes; il avait un nom écrit, que personne ne connaît, si ce n'est lui-même; et il était revêtu d'un vêtement teint de sang. Son nom est la Parole de Dieu.
Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues d'un fin lin, blanc, pur.
De sa bouche sortait une épée aiguë, pour frapper les nations; il les paîtra avec une verge de fer; et il foulera la cuve du vin de l'ardente colère du Dieu tout puissant.
Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit: Roi des rois et Seigneur des seigneurs."

hihi Yehoshua Ha Mashia est le Dieu de l'AT, Celui que Moise avait rencontré dans le buisson ardent

" Pierre-Emanuel " Jésus n'a pas les mêmes caractéristiques que Dieu, nul part jésus n'a été adoré, si tu n'es pas d'accord donne moi tes preuves.

De plus jésus est limité en connaissance car il ne sait pas quand viendra le jour du jugement donc il n'est pas Dieu :

Mathieu 24: 36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul

Prince-Emmanuel a écrit : Ah bon? Ou as tu eu cette interprétation?
Enfin le même Jean nous révèle dans le livre d'Apocalypse au sujet du Seigneur Jésus-Christ que:

Jean 20.31 Mais ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est le Christ, le Fils de Dieu, et qu'en croyant vous ayez la vie en son nom. Si pour Jean , Jésus était Dieu il aurait dit ces choses ont été écrites afin que vous croyiez que Jésus est Dieu chose qu'il n'a jamais écrit !!

Prince-Emmanuel a écrit : "Ses yeux étaient comme une flamme de feu; sur sa tête étaient plusieurs diadèmes; il avait un nom écrit, que personne ne connaît, si ce n'est lui-même; et il était revêtu d'un vêtement teint de sang. Son nom est la Parole de Dieu.
Les armées qui sont dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, revêtues d'un fin lin, blanc, pur.
De sa bouche sortait une épée aiguë, pour frapper les nations; il les paîtra avec une verge de fer; et il foulera la cuve du vin de l'ardente colère du Dieu tout puissant.
Il avait sur son vêtement et sur sa cuisse un nom écrit: Roi des rois et Seigneur des seigneurs."

hihi Yehoshua Ha Mashia est le Dieu de l'AT, Celui que Moise avait rencontré dans le buisson ardent

Et alors Dieu est Esprit il à pas de tête ni de diadèmes etc... Et son NOM est la Parole de Dieu et être la Parole de Dieu c'est différent nuance , la Torah son nom est aussi Parole de Dieu , La Torah est la Parole [ révélé ] écrite , Jésus est la Parole [révélé] faite chair. Arrêt ton blasphème sinon tu sera rejeter par Jésus justement. N'importe quoi Jésus c'est Dieu !

Pierre77 a écrit :" Pierre-Emanuel " Jésus n'a pas les mêmes caractéristiques que Dieu, nul part jésus n'a été adoré, si tu n'es pas d'accord donne moi tes preuves.

De plus jésus est limité en connaissance car il ne sait pas quand viendra le jour du jugement donc il n'est pas Dieu :

Mathieu 24: 36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul

Si Jésus a été adorer voila mes preuves:
par la cour célèste: "Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent!" (Hébreux 1.6)
"Quand il eut pris le livre, les quatre êtres vivants et les vingt-quatre vieillards se prosternèrent devant l'agneau, tenant chacun une harpe et des coupes d'or remplies de parfums, qui sont les prières des saints. 9 Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant: Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation; 10 tu as fait d'eux un royaume et des sacrificateurs pour notre Dieu, et ils régneront sur la terre. 11 Je regardai, et j'entendis la voix de beaucoup d'anges autour du trône et des êtres vivants et des vieillards, et leur nombre était des myriades de myriades et des milliers de milliers. 12 Ils disaient d'une voix forte: L'agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire, et la louange. 13 Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient: A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles! 14 Et les quatre êtres vivants disaient: Amen! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent." (Apocalypse 5 : 8 – 14)

par les mages: "Quand ils aperçurent l'étoile, ils furent saisis d'une très grande joie. Ils entrèrent dans la maison, virent le petit enfant avec Marie, sa mère, se prosternèrent et l'adorèrent; ils ouvrirent ensuite leurs trésors, et lui offrirent en présent de l'or, de l'encens et de la myrrhe." (Matthieu 2.10-11)
par les disciples: "Pour eux, après l'avoir adoré, ils retournèrent à Jérusalem avec une grande joie; et ils étaient continuellement dans le temple, louant et bénissant Dieu." (Luc 24.53)

D'autres part la Bible que nous enseigne que devons honorer le Fils comme le Père (montrant encore que c'est une et même personne):
"Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, 23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé." (Jean 5 : 19 – 23)

Aussi l'Eternel annonce ceci par le prophète Zacharie: "Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né."
Or qui a été percé, si ce n'est Jésus-Christ le Seigneur?
Ce qui est confirmé en Apocalypse 1.7: "Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!"
Ensuite bien sure que Christ sait toute chose, mais en tant qu'homme (que Fils) Il ne pouvait répondre à cette question. Jésus sait toute chose, les apotres l'ont bien compris:

"Ses disciples lui dirent: Voici, maintenant tu parles ouvertement, et tu n'emploies aucune parabole.
Maintenant nous savons que tu sais toutes choses, et que tu n'as pas besoin que personne t'interroge; c'est pourquoi nous croyons que tu es sorti de Dieu.
Jésus leur répondit: Vous croyez maintenant." (Jean 16.29-31)

Prince-Emmanuel a écrit : Si Jésus a été adorer voila mes preuves:
par la cour célèste: "Et lorsqu'il introduit de nouveau dans le monde le premier-né, il dit: Que tous les anges de Dieu l'adorent!" (Hébreux 1.6)

Sauf que "adoré" n'est pas la bonne traduction !! en grec c'est prosterner [ ici dessous les autres traductions de Hébreux 1.6] et dans la Bible ça peut signifier honoré ou rendre hommage : Depuis l’autre rive, les frères-prophètes, ceux de Jéricho, l’aperçurent et dirent : " L’esprit d’Élie repose sur Élisée ". Ils vinrent donc à sa rencontre et se prosternèrent jusqu’à terre devant lui. 2 Rois 2:15 , a moins que Élisée soit Dieu pour toi ?

Bible Segond 21 Hébreux 1.6 Par contre, lorsqu'il introduit le premier-né dans le monde, il dit: Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui!

Bible de la Liturgie : l’inverse, au moment d’introduire le Premier-né dans le monde à venir, il dit : Que se prosternent devant lui tous les anges de Dieu. (Hébreux 1:6)

Nouvelle Bible SegondEt encore, quand il introduit le premier-né dans le monde, il dit: Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui ! (Hébreux 1:6)

Bible du Semeur Mais lorsqu’il introduit le Premier-né dans le monde, il dit encore: Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui. (Hébreux 1:6)

Bible Chouraqui Et encore, quand il introduit l’aîné dans l’univers, il dit: « Que tous les messagers de l’Adôn se prosternent devant lui ! » (Hébreux 1:6)

Traduction Œcuménique de la Bible Par contre, lorsqu'il introduit le premier-né dans le monde, il dit: Et que se prosternent devant lui tous les anges de Dieu. (Hébreux 1:6)

Sauf que "adoré" n'est pas la bonne traduction !! en grec c'est prosterner [ ici dessous les autres traductions de Hébreux 1.6] et dans la Bible ça peut signifier honoré ou rendre hommage : Depuis l’autre rive, les frères-prophètes, ceux de Jéricho, l’aperçurent et dirent : " L’esprit d’Élie repose sur Élisée ". Ils vinrent donc à sa rencontre et se prosternèrent jusqu’à terre devant lui. 2 Rois 2:15 , a moins que Élisée soit Dieu pour toi ?

Bible Segond 21 Hébreux 1.6 Par contre, lorsqu'il introduit le premier-né dans le monde, il dit: Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui!

Bible de la Liturgie : l’inverse, au moment d’introduire le Premier-né dans le monde à venir, il dit : Que se prosternent devant lui tous les anges de Dieu. (Hébreux 1:6)

Nouvelle Bible SegondEt encore, quand il introduit le premier-né dans le monde, il dit: Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui ! (Hébreux 1:6)

Bible du Semeur Mais lorsqu’il introduit le Premier-né dans le monde, il dit encore: Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui. (Hébreux 1:6)

Bible Chouraqui Et encore, quand il introduit l’aîné dans l’univers, il dit: « Que tous les messagers de l’Adôn se prosternent devant lui ! » (Hébreux 1:6)

Traduction Œcuménique de la Bible Par contre, lorsqu'il introduit le premier-né dans le monde, il dit: Et que se prosternent devant lui tous les anges de Dieu. (Hébreux 1:6)[/quote]

hum... que tous les anges adorent un autre ange hum.. et les autres versets qu'en dis tu ? C'est un peu facile de jouer sur les traductions a chaque fois, qu'un verset ne vous plait pas. Enfin je n'ai pas cité que ce seul verset.

" Pierre-Emanuel " Jésus n'a pas été adoré car les versets que tu as cité sont mal traduits. Il s'agit du mot " Prosterner " qui a été mal traduit par " adorer ". De plus se prosterner ne signifie pas adorer mais signifie respecter car les juifs se prosternaient devant leur roi, veux-tu me dire qu'ils adoraient leur roi ? Loin de là ! Concernant les mages sache que les mages sont des païens idolâtres, ils ne sont pas des modèles pour un chrétien !

Hébreux 1: 6 Et encore, quand il introduit le premier-né dans le monde, il dit : Que tous les anges de Dieu se prosternent devant lui ! (Version Nouvelle Bible Segond)

Luc 24: 52 Quant à eux, après s'être prosternés devant lui, ils retournèrent à Jérusalem avec une grande joie Version Nouvelle Bible Segond) ;

1 Rois 1:16 Bath-Schéba s'inclina et se prosterna devant le roi. Et le roi dit: Qu'as-tu?


Sache " qu'honorer le christ " signifie " Respecter ou obéir au christ " , C'est exactement ce qu'il dit dans le verset ci-dessous lorsqu'il dit que celui qui reçoit l'apôtre reçoit jésus et reçoit Dieu mais cela ne signifie pas que Apôtre=Jésus=Dieu :

Mathieu 10: 40 Celui qui vous reçoit me reçoit, et celui qui me reçoit, reçoit celui qui m'a envoyé.


Aussi Jésus n'est rien sans Dieu, tout ce qu'il sait c'est Dieu qui lui a appris cela, il dépend de Dieu donc n'est pas Dieu :

Jean 12:49 je n'ai point parlé de moi-même; mais le Père, qui m'a envoyé, m'a prescrit lui-même ce que je dois dire et annoncer.