Religions du monde :: forum religion

Je rappelle aux lecteurs que le sujet du débat ici c'est la voie de Jésus ou celle de Mohammed pour aller au paradis.
Le but n'est pas de montrer que le coran contredit la bible ou que la bible contredit le coran.
Le but n'est pas de dire que la bible dit juste et le coran ment ni que le coran dit juste et la bible ment.
Le débat doit porter sur le fait de savoir si la voie de Jésus amène au paradis et si la voie de Mohammed amène au paradis.
Je dis ça aux passionnés qui ne peuvent pas regarder ce qui se trouve autour d'eux.

Etoiles célestes a écrit :
Non je respecte le message que Christ a divulgué a Paul!

Et ce que Jésus lui-même dit dans les Evangiles tu en fais quoi ? Tu mets ça à la poubelle ?

Mathieu 5:17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

Pierre77 a écrit :Et ce que Jésus lui-même dit dans les Evangiles tu en fais quoi ? Tu mets ça à la poubelle ?

Mathieu 5:17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

Je ne vais pas te réexpliquer une centième fois ce verset.
D'autant plus que tu m'as prouvé maintes et maintes fois que tu es menteur, manipulateur, insensé et malhonnête.
Ton cas est désespéré...

" Etoiles célestes " Toi même tu sais au fond de toi en lisant " Mathieu 5:17 " que la loi n'est pas abolie et qu'il faut la mettre en pratique mais tu es tellement têtu que tu va vouloir déformer le sens du verset !

Je n'ai (plus) rien a dire à un fou en puissance!

Pierre77 a écrit :Toi même tu sais au fond de toi en lisant " Mathieu 5:17 " que la loi n'est pas abolie et qu'il faut la mettre en pratique mais tu es tellement têtu que tu va vouloir déformer le sens du verset !

Je crois que vous ne parlez pas de la même chose.

Il y a trois choses dans la loi mosaïque:
1 - les commandements moraux: tu aimera Dieu, tu aimera celui que tu côtoie, tu ne tueras pas, tu ne commettra pas adultère, etc...
Ces choses, le bien et le mal, sont encore les même aujourd'hui.
2 - les commandements symboliques: les sacrifices, les ablutions, les animaux purs et impurs, etc...
Ces choses annonçaient la venue de Jésus, elles ne sont donc plus nécessaires.
3 - Le but de la loi: "celui qui aura fait ces choses vivra à cause de cela"
L'histoire a montré que ce but était impossible à atteindre à cause de l'envie de faire le mal qui habite dans nos corps.
Du coup, Dieu nous propose maintenant de nous donner une puissance par laquelle nous pourrons le servir, et non plus une loi.

Gadou a écrit :
Dieu nous propose maintenant de nous donner une puissance par laquelle nous pourrons le servir

De quelle puissance parles-tu ?

Gadou a écrit :
Dieu nous propose maintenant de nous donner une puissance par laquelle nous pourrons le servir

Pierre77 a écrit :De quelle puissance parles-tu ?

La puissance de Dieu:
Romains 8 :"1 Maintenant donc, il n'y a plus de condamnation pour ceux qui sont unis à Jésus-Christ. 2 Car la loi de l'Esprit qui nous donne la vie dans l'union avec Jésus-Christ t'a libéré de la loi du péché et de la mort. 3 Car ce que la Loi était incapable de faire, parce que l'état de l'homme la rendait impuissante, Dieu l'a fait : il a envoyé son propre Fils avec une nature semblable à celle des hommes pécheurs et, pour régler le problème du péché, il a exécuté sur cet homme la sanction qu'encourt le péché. 4 Il l'a fait pour que la juste exigence de la Loi soit pleinement satisfaite en nous qui vivons, non plus à la manière de l'homme livré à lui-même, mais dans la dépendance de l'Esprit.
5 En effet, les hommes livrés à eux-mêmes tendent vers ce qui est conforme à l'homme livré à lui-même. Mais ceux qui ont l'Esprit tendent vers ce qui est conforme à l'Esprit. 6 Car ce à quoi tend l'homme livré à lui-même mène à la mort, tandis que ce à quoi tend l'Esprit conduit à la vie et à la paix. 7 En effet, l'homme livré à lui-même, dans toutes ses tendances, n'est que haine de Dieu : il ne se soumet pas à la Loi de Dieu car il ne le peut même pas. 8 Les hommes livrés à eux-mêmes ne sauraient plaire à Dieu.
9 Vous, au contraire, vous n'êtes pas livrés à vous-mêmes, mais vous dépendez de l'Esprit, puisque l'Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu'un n'a pas l'Esprit du Christ, il ne lui appartient pas. 10 Or, si le Christ est en vous, votre corps reste mortel à cause du péché, mais l'Esprit est source de vie, parce que vous avez été déclarés justes. 11 Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité Jésus d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité le Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous."

" Gadou " Peux-tu marquer en gras les passages qui sont significatifs dans Romains 8 ? Car franchement je vois pas où tu veux en venir !

Laisse tomber, tu ne comprendras pas, c'est Paul, le moins fiable des apôtres, ambigu et incompréhensible...

musulman49 a écrit : Le but n'est pas de montrer que le coran contredit la bible ou que la bible contredit le coran.
Le but n'est pas de dire que la bible dit juste et le coran ment ni que le coran dit juste et la bible ment.
Le débat doit porter sur le fait de savoir si la voie de Jésus amène au paradis et si la voie de Mohammed amène au paradis.

Si tu parles du paradis par rapport à Jésus ou à Mahomet, tu es obligé de parler du contenu du Coran et de la Bible, et donc de les comparer

Si la voie de Jésus amène au paradis et si la voie de Mohammed amène au paradis aussi.
Que reste-t-il à débattre?
Il ne reste plus qu'à comparer les deux paradis.

musulman49 a écrit :Si la voie de Jésus amène au paradis et si la voie de Mohammed amène au paradis aussi.
Que reste-t-il à débattre?
Il ne reste plus qu'à comparer les deux paradis.

Sil n'y a qu'un seul Dieu? une seul Création,

il y aurait 2 paradis ???

mis à par celui terrestre et l'autre céleste... manifeste et non-manifeste
Humain et divin, de la chair et de l'esprit, bio et spirituel...

musulman49 a écrit :Si la voie de Jésus amène au paradis et si la voie de Mohammed amène au paradis aussi.
Que reste-t-il à débattre?
Il ne reste plus qu'à comparer les deux paradis.

Le paradis de Mahomet est fait pour attirer les djihadistes au combat, pas celui de Jésus
4:95. Ne sont pas égaux ceux des croyants qui restent chez eux - sauf ceux qui ont quelques infirmité - et ceux qui luttent corps et biens dans le sentier d'Allah. Allah donne à ceux qui luttent corps et biens un grade d'excellence sur ceux qui restent chez eux. Et à chacun Allah a promis la meilleure récompense; et Allah a mis les combattants au-dessus des non combattants en leur accordant une rétribution immense;

@eric, la doctrine de Moise et celle de Jésus, ne pouvant être qu'une seule et même Doctrine; Moise ayant appelé au combat..Il s'agit du même sujet...Sauf que cela n'est plus mentionné par Jésus. La référence étant Moise et pas Jésus qui se réfère à Moise.

"...Les commandants des milliers de l'armée, les chefs de milliers et les chefs de centaines, s'approchèrent de Moïse, 31.49 et lui dirent: Tes serviteurs ont fait le compte des soldats qui étaient sous nos ordres, et il ne manque pas un homme d'entre nous....".. Les hommes de l'armée gardèrent chacun le butin qu'ils avaient fait...31:53...Moise répondit..."..Vos frères iront-ils à la guerre, et vous, resterez-vous ici?.." Nombres 32.7.

"..Si la voie de Jésus amène au paradis et si la voie de Mohammed amène au paradis aussi..." : dans tous les cas, la voie de Moise et celle de Jésus est 1 seule et même voie. Celle de Muhammad - pour le musulman- aussi. Donc ce qui doit être débattu est en quoi consiste cette Voie. Comme il ne peut y avoir 2 paradis, il ne peut y avoir 2 Voies, distinctes, y menant. Avec Moise, si on considérait alors le Judaisme, on dirait une 3ème voie. Ou plutôt la première par rapport au christianisme. Il ne peut y avoir 3 voies menant toutes au Paradis.

Et sinon pourquoi pas une 4ème, une 5ème...autant de voies que de religions?.

Il faudrait donc distinguer la Voie Suivie et la Doctrine rattachée à la Voie Suivie. C'est un peu ambigu;