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Mormon j'apporte une autre précision...Oui celui qui est mort sans avoir péché contre le saint-esprit est pardonné puisque quitte de son péché. Mais puisque la Bible parle AUSSI du péché qui n'est pas pardonné alors celui qui le pratique même si il meurt n'est pas pardonné et donc n'est pas sauvé et donc n'est pas ressuscité= PAS DE PARDON.
Voilà ce n'est pas une bêtise mais une réalité biblique selon Mat 12:31,32;Marc 3:28,29; et Heb 6:4-6 sont clairs.
@Bonjour Estra.
Je te respecte trop pour battre le fer avec toi. Tu a toujours eu le courage de parler de ton onction et donc porter une accusation contre un élue(un petit) d'entre les frères de Christ comme tu l'étais est trop grave pour en prendre le risque.(Rom 8:33) Par contre fait attention à cette onction que tu chérissais auparavant selon 1 Jean 2:20,21. Peux-tu revenir à la raison?
Es-tu officiellement encore Témoins de Jéhovah?
Ne m'en veux pas de te poser cette question mais je suis sûr que tu comprends pourquoi.

philippe83 a écrit :Mormon j'apporte une autre précision...Oui celui qui est mort sans avoir péché contre le saint-esprit est pardonné puisque quitte de son péché. Mais puisque la Bible parle AUSSI du péché qui n'est pas pardonné alors celui qui le pratique même si il meurt n'est pas pardonné et donc n'est pas sauvé et donc n'est pas ressuscité= PAS DE PARDON.
Voilà ce n'est pas une bêtise mais une réalité biblique selon Mat 12:31,32;Marc 3:28,29; et Heb 6:4-6 sont clairs.

Si la mort t'acquitte du péché et te donne le pardon, il n'y a pas de repentance et de péché.

Mormon a écrit :
Si la mort t'acquitte du péché et te donne le pardon, il n'y a pas de repentance et de péché.

Pourquoi ne lis tu pas les réponses que l'on te fait.

C'est le péché qui crée la mort.. Donc tu pèches et puis tu meurs.
Comme toute condamnation, tu n'es puni qu'une seule fois.. c'est une règle absolue.
Seulement, jusqu'à Jésus, personne ne parlait ou n'espérait la résurrection.

Que se passe t'il donc depuis ?

Tu pèches..... tu mérites la mort....... tu te repens ...... tu paies ta dette en mourant..... mais comme tu as cru en Jésus, tu es ressuscité.
La différence est donc la résurrection.

Les TJ croient que les hommes disposeront d'une seconde chance. On peut donc agir comme on le souhaite toute sa vie, mourir tranquille, et saisir la seconde vie qui nous est offerte dans un paradis terrestre pendant 1000 ans. Mais est ce que la Bible va dans ce sens ? Absolument pas !

Déjà, il est absurde de penser que les morts ressuscités alors que ce sont des criminels, des pédophiles et des violeurs vont vivre pendant 1000 ans dans un paradis terrestre. Ca signifie que le bon TJ et Hitler ou Jack l'éventreur vont se retrouver au même endroit à jouir tranquillement dans un paradis terrestre pendant 1000 ans. En fait, ils auront obtenu la vie presque éternelle, la même récompense que n'importe quel TJ lambda. Ca vous paraît bizarre, mais c'est pourtant ce que croient les TJ.

Ensuite, lisons les paroles de Jésus :

(Matthieu 10:15) Vraiment, je vous le dis : Ce sera plus supportable pour le pays de Sodome et de Gomorrhe, au Jour du Jugement, que pour cette ville.

Pourquoi Jésus dit-il une chose pareille ? Les habitants de Sodome et de Gomorrhe sont morts, et ceux de Jérusalem aussi (depuis). Selon agecanonix, ils sont quittent de leurs péchés. Donc, ils n'ont plus rien à craindre. Leurs péchés devraient avoir été effacés et ils ressusciteront dans un paradis terrestre. Mais Jésus n'a pas l'air de le savoir.

Autre exemple :

(Matthieu 12:36, 37) Je vous dis que toute parole inutile que disent les hommes, ils en rendront compte au Jour du Jugement ; 37 car par tes paroles tu seras déclaré juste, et par tes paroles tu seras condamné. ”

What !!! Mais non ! Jésus se trompe. Une fois mort selon agecanonix, ils n'auront à rendre de compte sur rien du tout. Décidément, même Jésus n'a pas l'air de savoir que la mort acquitte le péché. Et Paul non plus pour le coup.

(2 Corinthiens 5:10) Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil.

Paul parlait t-il de choses qui auraient été faites dans le paradis terrestre pendant 1000 ans ? Non évidemment. Il parle à des chrétiens oints qui doivent vivre au ciel. Et il parle de jugement pour des choses qui auront été faites au moyen du corps. Donc, de choses qu'ils ont faites dans leur vie actuelle. Mais selon agecanonix et la très sainte WT, Paul se trompe. Ils n'auront aucun compte à rendre pour les choses qu'ils ont faite au moyen du corps une fois morts.

Ainsi donc, on constate que Jésus et Paul se trompent sur toute la ligne, qu'ils ont mal compris, et au contraire, que la WT qui rappelons le, ne s'est jamais trompé, et bien que c'est elle qui comprend mieux la Bible.

Connaissant déjà agecanonix, il enverra le lecteur lire jw.org. C'est toujours ce qu'il fait quand il n'a pas de réponse.
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agecanonix a écrit :mais comme tu as cru en Jésus, tu es ressuscité.

Et donc, ceux qui n'ont pas cru en Jésus ne seront pas ressuscités ? C'est ce qu'enseigne la WT maintenant ?

agecanonix a écrit :
Tu pèches..... tu mérites la mort....... tu te repens ...... tu paies ta dette en mourant..... mais comme tu as cru en Jésus, tu es ressuscité.
La différence est donc la résurrection.

1/ Tout le monde ressuscitera du fait de la résurrection physique de Jésus qui annule automatiquement la mort physique pour tous.

2/ Tu ne payes pas la dette en mourant, mais en te repentant et en recevant le pardon par révélation du Saint-Esprit, car c'est Jésus qui a payé ta dette, et en gardant jusqu'à la fin la rémission de tes péchés.

Mormon a écrit :
1/ Tout le monde ressuscitera du fait de la résurrection physique de Jésus qui annule automatiquement la mort physique pour tous.

C'est pas vraiment ce que dit la parole de Dieu, mais bon... on n'est plus à cela près avec vous.

Mormon a écrit : 1/ Tout le monde ressuscitera du fait de la résurrection physique de Jésus qui annule automatiquement la mort physique pour tous.

RT2 a écrit :C'est pas vraiment ce que dit la parole de Dieu, mais bon... on n'est plus à cela près avec vous.

"Comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ." (1Cor.15:22).

Ben tiens et ceux qui considèrent le Christ Jésus comme leur ennemi ? Essayez d'adopter une perception plus large des choses; Essayer de comprendre un peu les choses.

Merci.

RT2 a écrit :Ben tiens et ceux qui considèrent le Christ Jésus comme leur ennemi ?

Pourrais tu produire le verset affirmant que les ennemis de Christ seront privés de résurrection ? Paul n'était-il pas ennemi de Christ ?

MonstreLePuissant a écrit : Pourrais tu produire le verset affirmant que les ennemis de Christ seront privés de résurrection ? Paul n'était-il pas ennemi de Christ ?

Ah, il faudrait déjà par commencer que vous nous démontriez que Paul était l'ennemi du Christ; curieux que les apôtres de l'époque et les anciens ne l'aient jamais reconnu comme tel.

Par contre, les religieux juifs de l'époque, quelle gifle ça été pour eux quand un élément si prometteur a reconnu Jésus comme étant le Messie de toute l'Ecriture. Et en plus vous savez quoi ? Paul annonçait ouvertement que Jésus était ressuscité d'entre les mort et même que les injustes auraient droit à la résurrection.

ça n'a manifestement pas plus aux plus rigides d'entre eux.

RT2 a écrit :Ben tiens et ceux qui considèrent le Christ Jésus comme leur ennemi ?

Ben, ils seront physiquement et définitivement ressuscités, mais n'auront pas la "vie éternelle", c'est-à-dire qu'ils recevront selon leurs œuvres mais sans hériter de la plénitude de Dieu en tant que co-héritiers avec Jésus.

MonstreLePuissant a écrit :Pourrais tu produire le verset affirmant que les ennemis de Christ seront privés de résurrection ? Paul n'était-il pas ennemi de Christ ?

RT2 a écrit :Ah, il faudrait déjà par commencer que vous nous démontriez que Paul était l'ennemi du Christ; curieux que les apôtres de l'époque et les anciens ne l'aient jamais reconnu comme tel.

Par contre, les religieux juifs de l'époque, quelle gifle ça été pour eux quand un élément si prometteur a reconnu Jésus comme étant le Messie de toute l'Ecriture. Et en plus vous savez quoi ? Paul annonçait ouvertement que Jésus était ressuscité d'entre les mort et même que les injustes auraient droit à la résurrection.

ça n'a manifestement pas plus aux plus rigides d'entre eux.

Ah ! Je croyais que les ennemis du Christ ne devaient pas ressusciter. Tu as changé d'avis ? Maintenant ils ressuscitent.

MonstreLePuissant"]
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toutatis a écrit :Le jardin d'Éden était situé en Mésopotamie, un lieu assez et même très désertique, surtout il y a des milliers d'années.

Quel ignorance ! La Mésopotamie se trouvait dans le croissant fertile, avec deux fleuves qui assuraient irrigations des terres. Tout le contraire du désert. Tu n'as donc jamais entendu parlé des magnifiques jardins de Babylone ?



Mais il y a plus drôle ! La Bible dit qu'il y avait un fleuve en Eden. Or, comment veux tu qu'il y ait un fleuve si il ne pleut pas ?

(Genèse 2:10) 10 Or il y avait un fleuve qui sortait d’Éden pour arroser le jardin, et de là il se divisait et il devenait, pour ainsi dire, quatre têtes.

Il faut être réaliste. Cette histoire de la Genèse est bidon, et tes explications ne tiennent pas la route une seule seconde.[/quote]
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Une tentative de vengeance de DarkVador et Goldorak, et des dieux de la Méso-potager et mie.....

Le jardin était certainement dans le croissant fertile. Mais rien de comparable aux terres arabes du Canada, des US, etc... Un fleuve passait par le jardin et se divisait en quatre rivières ou fleuves. En anglais, un fleuve est (big river). Donc selon les traduction et l'époque, il pouvait s'agir d'un fleuve ou de grosses rivières, etc... Étant donné que l'une de ses branches était l'Euphrate, on peut logiquement supposé que le fleuve qui passait par le jardin était le Tigre. Le jardin pouvait être près des bassins de la Turquie, comme le VAN, etc... ou plus bas dans le croissant fertile.

Et pas NÉCESSAIREMENT besoin de pluie pour alimenter le Tigre et le jardin d'Éden. Les montagnes fournissaient en fonte de neige et de glace. Donc, il pouvait assurément neiger sur ses montagnes l'hiver, et aussi par principe de condensation. Tout cela fondait le printemps et l'été et pendant l'hiver en plus petite quantité. L'automne devait être assez sec...

Le genèse dit que la rosée et le fleuve (et ses cours d'eau (ruisseaux, petites rivières) suffisaient pour le Jardin)... Pas de pluie À CET endroit, donc pas d'arc-en-ciel. -- Les jardins de Babylone étaient alimenté par des cours d'eaux construis par les mésopotamiens. -- Somme toute, le croissant fertile est une manière de parler... Pour ces régions désertiques, les fleuves et les rivières ne rendaient vivants que les bords de ces cours d'eaux.

Pour l'arc-en-ciel dans le ciel, ce n'était pas la première de la planète, loin de là. Il faut tenir compte de l'endroit où le déluge est survenue. C'est Noé qui a vu cette arc-en-ciel pour lui faire comprendre qu'il n'y aura plus jamais de déluge AFIN DE DÉTRUIRE LES FILS DE DIEU et leurs enfants. Et effectivement, c'est le feu qui a détruit le jardin, la prostituée, la Jérusalem de YHWH en 70...

L'arc-en-ciel a été un témoignage à NOÉ. Est-ce que Noé a pu voir d'autres arc-en-ciel avant celui-ci ? Peut-être, surtout s'il a prit des vacances à Niagara Falls avant le déluge....

La Bible a toujours une affaire de contexte et d'endroit.... ET DE CERTAINS INDIVIDUS......


Toutatis à votre service pour vous FAIRE réfléchir correctement, comme d'habitude

Toutatis a du mal avec les quotes

Toutatis, il y a un fil ouvert sur ce sujet pour éviter de polluer celui là, merci