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mais Jésus n'est jamais appelé Dieu Tout Puissant.seul Jéhovah et le Dieu Tout Puissant.
Il est écrit au Psaume 8:5: “Tu [Jéhovah] te mis aussi à le faire [l’homme] de peu inférieur à ceux qui sont semblables à Dieu.” L’expression “ceux qui sont semblables à Dieu” traduit le mot hébreu ʼèlohim qui, selon le contexte, signifie “dieux” ou “Dieu”. Ceux que ce texte désigne sous le nom de “dieux” sont les anges. En effet, le Psaume 8:5, tel qu’il est cité dans Hébreux 2:7, se lit comme suit : “Tu l’as abaissé quelque peu au-dessous des anges.” Le mot “dieu” est même parfois appliqué aux hommes. C’est le cas au Psaume 82:1-6 où il est question de juges humains qui n’ont pas rendu la justice en tant que “dieux”. Des anges et des hommes ont été désignés sous le nom de “dieux” pour indiquer qu’ils étaient (ou qu’ils pensaient être) des “puissants”. En outre, les anges étaient des représentants de Dieu. C’est pourquoi des hommes leur ont parlé ou ont parlé d’eux comme s’il s’agissait de “Dieu” lui-même. — Juges 13:21, 22.
conclusion Jésus est aussi appelé Dieu mais n'est pas le Dieu que le prophéte Esaïe 43:10 parle.

C'est l'Eternel selon ce qui est écrit, de plus Esaïe 44:6 infirme cela :

Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu. (Esaïe 44:6)

Voyons, intrigue, vous me décevez :

Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur

Jésus : le premier-né des esprits en tant que Dieu ; Jésus : le dernier-né dans le sens qu'après lui personne d'autre n'est né pour être sauveur et Dieu.

Encore une fois, impossible pour l'homme de se trouver directement en contact avec la sainteté de Dieu depuis la chute d'Adam.

Cordialement.

medico a écrit :mais Jésus n'est jamais appelé Dieu Tout Puissant.

- " medico " tu changes pas de sujet parce que tu es incapable de m'expliquer pourquoi Dieu le Père appelle son Fils " Dieu " (Hébreux 1:8-9), tout en qui affirmant qu'aucun " Dieu " ne peut 'exister HORS LUI (Esaïe 44:6)

- J'attends ta réponse clair net et précise !

mais toi tu éludes ma réponse donné juste avant.alors répond moi et seulement après je te répondrais sur hébreux 1 :8-9.
j'attend aussi une réponse précise.

Mormon a écrit : Voyons, intrigue, vous me décevez :

Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur

Jésus : le premier-né des esprits en tant que Dieu ; Jésus : le dernier-né dans le sens qu'après lui personne d'autre n'est né pour être sauveur et Dieu.

Encore une fois, impossible pour l'homme de se trouver directement en contact avec la sainteté de Dieu depuis la chute d'Adam.

Cordialement.

C'est ta réponse qui est décevante, car il est écrit :

Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu. (Esaïe 44:6)

il s'agit bien de l'Eternel qui est le premier et le dernier, voyons plus loin :

C'est pour l'amour de moi, pour l'amour de moi, que je veux agir; Car comment mon nom serait-il profané? Je ne donnerai pas ma gloire à un autre.
Écoute-moi, Jacob! Et toi, Israël, que j'ai appelé! C'est moi, moi qui suis le premier, C'est aussi moi qui suis le dernier.
Ma main a fondé la terre, Et ma droite a étendu les cieux: Je les appelle, et aussitôt ils se présentent. (Esaïe 48:11-13)

Maintenant regarde ce que dit l'Eternel 5 versets plus loins :

Ainsi parle l'Éternel, ton rédempteur, le Saint d'Israël: Moi, l'Éternel, ton Dieu, je t'instruis pour ton bien, Je te conduis dans la voie que tu dois suivre. (Esaïe 48.17)

- C'est bien l'Eternel qui est le rédempteur !

medico a écrit :mais toi tu éludes ma réponse donné juste avant.alors répond moi et seulement après je te répondrais sur hébreux 1 :8-9.
j'attend aussi une réponse précise.

- N'en dit pas plus !
- ton refus de répondre à ma première question est un aveu suffisant pour moi et pour le lecteur sérieux !
- Jésus demeure donc " Dieu " selon l'affirmation du Père en Hébreux 1:8-9, et exclu l'hypothèse d'un second " Dieu " (Esaïe 44:6), comme l'a enseigné faussement Charles Russell, fondateur de l'organisation des Témoins de Jéhovah.

intrigue a écrit : - J'aime ta façon subtile d'extraire un passage du contexte biblique, de souligner en gras un verset, pour lui faire dire qu'il est anti-trinitaire , car dès qu'on le place dans son contexte, dans la Bible dans son entier, on s'aperçoit que c'est une toute autre histoire qui est raconté, celle du Père , du Fils et du saint-Esprit, comme pour la résurrection de Jésus (son corps) :

LE PERE :

Dieu l'a ressuscité, en le délivrant des liens de la mort, parce qu'il n'était pas possible qu'il fût retenu par elle. (Actes 2:24)

LE FILS :

" JESUS leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours JE le relèverai...Mais il parlait du temple de son corps. ". (Jean 2:19-22)

LE SAINT-ESPRIT :

Et si l'Esprit de celui qui a ressuscité JESUS d'entre les morts habite en vous, celui qui a ressuscité Christ d'entre les morts rendra aussi la vie à vos corps mortels par son Esprit qui habite en vous. (Romains 8:11)

- La Bible se cinsidère dans son entier, et non pas en fractions soigneusement triées

j'adore ta façon de ne pas remarquer les autres versets en gras plus bas !
sinon le verset que tu mets pour le saint esprit ne me prouve pas qu'il est un troisieme personnage ! il s'agit de l'esprit de Dieu le père c'est pas difficile a comprendre ^^

23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
24 Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.
25 Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.
26 Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort.
27 Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté.
28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.

ceci concerne le fils de Dieu a la fin des temps !

Voici ce qu'enseignent les adventistes du septième jour sur l'esprit saint de Dieu http://www.etoiledumatin.org/index.php/ ... it-de-dieu

savoisien a écrit : j'adore ta façon de ne pas remarquer les autres versets en gras plus bas !

- En citant 1 seul verset qui parle de Dieu, et en occultant délibérément les 2 autres qui parlent de Jésus et du Saint-Esprit, tu as prouvé 2 choses :

1) c'est du partie-pris, tu es donc partial
2) tu ne considères pas la Bible dans son entier, mais de façon fractionnelle, ce qui te conduit à croire en une demi vérité, et non pas en la vérité.

- Que penses-tu des paroles de Jésus " :


" JESUS leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours JE le relèverai...Mais il parlait du temple de son corps. ". (Jean 2:19-22)

Quel est ta religion ?

savoisien a écrit : sinon le verset que tu mets pour le saint esprit ne me prouve pas qu'il est un troisieme personnage !$$$

Les Témoins de Jéhovah enseignent qu'il n'est que semblable à l'électricité, ce que je réfute, et toi comment le décris-tu ?
.

je ne suis pas partial et je constate que tu a toi meme occulté ces versets que j'ai cité par deux fois et que je remets sur le tapis une troisieme fois 24 Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.
25 Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.
26 Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort.
27 Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté.
28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.

je suis adventiste du septième jour branche non trinitaire purée c'est pourtant précisé dans ma signature mdr !!! !

savoisien a écrit :je ne suis pas partial et je constate que tu a toi meme occulté ces versets que j'ai cité par deux fois et que je remets sur le tapis une troisieme fois 24 Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.
25 Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.
26 Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort.
27 Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté.
28 Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous.

je suis adventiste du septième jour branche non trinitaire purée c'est pourtant précisé dans ma signature mdr !!! !

Avec tout ça tu ne réponds pas aux 2 autres questions posé précédemment ?

¤
Nous savons que Jésus est " Dieu " selon le Père en Hébreux 1:8-9.

S'agit-il de " Dieu " en rapport avec YHWH, ou s'agit-il d'un second Dieu distinct de LUI ?

- Voyons une comparaison qui prouve que Charles Taze Russell, fondateur et premier président de l'organisation des Témoins de Jéhovah, a enseigné une doctrine étrangère à Dieu le Père :

Impossibilité de l'existence d'un second " Dieu " distinct de LUI, selon le Père :

Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point. (Esaïe 43:10)

Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu. (Esaïe 44:6)

Jésus est un second Dieu existant selon Charles Russell :

Charles Russell : le Logos était (aussi un) Dieu...il était un Dieu, un puissant, et non pas le Dieu, Jéhovah (Jean 1:1)...le Logos était un Dieu...le Tout-Puissant

Phare de la Tour de Sion, Février 1909, page 205 + Le Mystère Accompli, page 125 + La Tour de Garde, Février 1912, page 174

2 Doctrines complétèment contradictoires, une inspirée et pas l'autre !

intrigue a écrit :¤
Nous savons que Jésus est " Dieu " selon le Père en Hébreux 1:8-9.

S'agit-il de " Dieu " en rapport avec YHWH, ou s'agit-il d'un second Dieu distinct de LUI ?

- Voyons une comparaison qui prouve que Charles Taze Russell, fondateur et premier président de l'organisation des Témoins de Jéhovah, a enseigné une doctrine étrangère à Dieu le Père :

Impossibilité de l'existence d'un second " Dieu " distinct de LUI, selon le Père :

Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point. (Esaïe 43:10)

Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu. (Esaïe 44:6)

Jésus est un second Dieu existant selon Charles Russell :

Charles Russell : le Logos était (aussi un) Dieu...il était un Dieu, un puissant, et non pas le Dieu, Jéhovah (Jean 1:1)...le Logos était un Dieu...le Tout-Puissant

Phare de la Tour de Sion, Février 1909, page 205 + Le Mystère Accompli, page 125 + La Tour de Garde, Février 1912, page 174

2 Doctrines complétèment contradictoires, une inspirée et pas l'autre !

russel a eut des mots maladroits j'aurais dit "être divin" les doctrines qu'il enseignait ne vient pas de lui mais des adventistes dont sont également issu les églises de Dieu septième jour, église de Dieu 7ème jour etc.... qui partagent les memes croyances sur Dieu et son fils l'unique engendré Jésus le Christ !

savoisien a écrit : russel a eut des mots maladroits

il a surtout était en contradiction direct avec Dieu le Père !

savoisien a écrit : les doctrines qu'il enseignait ne vient pas de lui mais des adventistes

C'est clair qu'il n'a pas été inspiré par Dieu, les nombreuses contradictions le prouve !