Bonjour uzzi21.
Je me permets de répondre ici-même à tes arguments postés sur le mini-tchat, simplement pour le côté pratique.
uzzi21 a écrit : @gzabirji On en était au fait que tu vois les choses selon un conditionnement de facteurs infinies. Soit l'effet papillon. Et moi, je voulais te dire, qu'il ne faut pas négliger l'effet papillon dans l'effet papillon, je m'explique, même si tout est explicable par le rembobinement de notre vie, l'on s'aperçoit des choses, des gens, et des événements qui se sont inscrits dans notre cheminement, mais il aurait pu en être autrement, comme l'instant présent n'est pas un moment répétitif ni figé, tout se produit selon nos choix et selon la force des choses...
D'accord. Le seul point sur lequel je ne suis pas d'accord dans tout ce paragraphe, c'est lorsque tu écris : "
il aurait pu en être autrement".
De mon côté j'affirme : il n'aurait pas pu en être autrement. Cette pensée que tu as d'une sorte de réalité parallèle qui
aurait pu se produire n'est qu'une pensée, Flo, regarde bien. C'est de l'ordre de l'imaginaire. C'est tout aussi imaginaire que la moindre projection dans le futur.
Seul le "Maintenant" est totalement réel.
mais on ne peut pas dire que les choses de notre vie, les événements, nous ont fait, c'est nous qui les avons choisis. Je crois plus en la conséquence de nos choix qui impacte dans notre vie, qu'un conditionnement de choses qui nous emporteraient à agir de telle manière.
J'ai l'impression que tes propos sont ici contradictoires. Si cette impression n'est pas fondée, n'hésite pas à me le dire.
Je m'explique : tu admets que ce qui arrive est la conséquence de nos choix précédents. Je pense que personne ne conteste ce fait évident.
Mais tu opposes ce fait à ce qu'on appelle le "conditionnement".
Il n'y a pas opposition entre les deux, Flo. Ces fameux "choix précédents" que nous avons faits font désormais intégralement partie de ce fameux conditionnement.
Comprends-tu mes propos ?
Ce sont nos choix qui nous ont fait et qui ont modelé notre vie @gzabirji. Des choix sans doute influencés selon peu d'issus à chaque fois, mais selon chaque issue que nous avons choisi, l'on a pris un chemin qui nous est propre. Du moins selon nos choix et leurs conséquences, et la force des choses.
Je suis globalement d'accord avec ce paragraphe.
Je te ferais seulement remarquer que ça ne va pas au bout du raisonnement. Sans toucher à ce que tu écris dans ce paragraphe, il convient de se demander quelles sont les causes qui nous ont poussés à faire tel ou tel choix, à prendre telle ou telle décision.
Si l'on s'en tient à ton analogie du SDF, à ton avis sa situation est-elle uniquement dûe à de "mauvaises décisions" de sa part ?
Bien à toi.
Ajouté 9 minutes 17 secondes après :
gadou_bis a écrit : ↑12 mars24, 22:36
Tu as très bien compris le message.
Tu aimerais être comme Mooji ou comme Paddy, mais eux ils ont reçu dans leur coeur une autre personne qu'eux-même, une autre vie que la leur, il y a eu un début à leur vie intérieure par une intervention extérieure. Ils en témoignent abondament.
Toi, tu n'as rien et tu n'es rien malgré ton travail acharné parceque tu refuses d'accepter une intervention extérieure, et que tu veux être l'origine de ton propre bonheur, tu voudrais créer toi-même ta propre lumière, tu voudrais voir de la beauté en retournant tes yeux dans leurs orbites.
Mais tu te cognes à tous les murs...
De ton néant ne surgira que du néant, et de ta pourriture ne surgira que de la pourriture. Et c'est ce que nous pouvons lire au long de tes interventions.
Tu désires la lumière et tu admires ses oeuvres, mais tu la cherches là où elle n'est pas: ton propre coeur.
Tu restes un aveugle qui tatonne, un endormi qui rêve, un ver qui suit sa propre lumière, une bête tournée vers la terre incapable de se lever pour tourner ses yeux vers le ciel immense au-dessus d'elle.
Il faut que tes yeux se lève vers le ciel pour que son immensité les traverse et atteigne ton coeur !
Je vois...
Quelque chose m'intrigue un peu, Gadou.
En effet, lorsque je te lis, j'ai comme l'impression que tu es irrité et que tu as besoin de déverser une sorte de ressentiment.
Pourrais-tu préciser si tes propos sont destinés à critiquer l'éveil, ou bien sont-ils plutôt spécifiquement orientés contre ma personne humaine ?
D'autre part, si vraiment c'est moi qui suis principalement visé, quel pourrait bien être ton objectif ? Tenter de me dissuader de témoigner de ce dont je fais l'expérience vivante, intime, profonde et personnelle ?
Ou bien est-ce autre chose ?
Je te remercie par avance de bien vouloir répondre à ces petites questions.
Bien à toi.
Ajouté 6 minutes 24 secondes après :
ronronladouceur a écrit : ↑13 mars24, 04:29
Ce n'est peut-être pas si évident...
Je me souviens d'un rêve où justement j'étais conscient de rêver... Je me demandais si j'étais alors éveillé... Un panneau dans le plafond s'ouvre et je me vois y passer. Je me rends compte alors que je suis dans la réalité et que je me suis éveillé... Sauf qu'un autre panneau s'ouvre au-dessus de moi... J'y passe et je fais le même constat... C'est alors que je me pince pour m'assurer que je suis bien éveillé... Sauf que malgré que je me sois bien pincé et que j'aie ressenti le mal, je me réveille, mais cette fois pour de vrai (dans mon lit)...
Conclusion, même si je ne doutais pas d'être éveillé, j'étais pourtant toujours dans le rêve...
Bonjour Ronron.
C'est une analogie très intéressante que tu exposes ici.
Le fait est que non seulement tu as totalement raison dans ton raisonnement, mais j'ajoute que cela se produit très souvent. Pour preuve, si tu tapes "éveil spirituel" sur YouTube, tu tomberas sur pas mal de vidéos où la personne affirme être éveillée, mais ses propos attestent du contraire. De telles personnes croient sincèrement être éveillées alors qu'elles dorment encore. Elles subissent ce qu'on appelle un "faux-éveil" spirituel (en référence au "faux-réveil" que tu as très bien décrit).
Bien à toi.