Religions du monde :: forum religion

ronronladouceur a écrit :À propos, Tolle se sert de du syntagme ''quelque chose'' comme indicateur (j'attire ton attention sur les mots que j'ai mis en gras) : ''...l'illumination est tout simplement votre état naturel, la sensation de ne faire qu'un avec l'Être. C'est un état de fusion avec quelque chose de démesuré et d'indestructible. Quelque chose qui, presque paradoxalement, est essentiellement vous mais pourtant beaucoup plus vaste que vous.''

La dernière phrase est très importante :

Quelque chose qui, presque paradoxalement, est essentiellement vous mais pourtant beaucoup plus vaste que vous.

Ce n'est pas tout-à-fait ce que dit gzabirji qui quant à lui déclare que ce qu'il est essentiellement ou réellement c'est le Tout.
C'est évidemment une erreur.

"La feuille sur la branche qui la porte est essentiellement de l'arbre, mais en elle-même elle n'est pas l'arbre."

Ceci dit, je ne suis pas entièrement d'accord avec le propos de Tolle. Il ne s'agit en rien d'une fusion, il s'agit d'une participation et d'une connexion vitale à ce dont nous sommes.

ronronladouceur a écrit :Je l'ai aussi exprimé en disant qu'il n'y a que dieu qui peut être... Or je suis, tout est...

C'est ça.

Je suis, et ce dont je suis est.

ronronladouceur a écrit :On aura beau dire que rien n'est réel, ou qu'il n'y a de réel que Cela, reste qu'on se frottera toujours à un autre réel ou qu'il faut un réel en soi ne serait-ce que pour prendre conscience de tout cela... En d'autres mots, il faut bien une pensée ou un acte de penser bien réel pour le dire... Si rien n'existe, que peuvent bien vouloir dire les mots qui le disent?

C'est incontournable.

ronronladouceur a écrit :J'aurais dû préciser que ce n'était pas nécessairement facile ou tout pertinent... Je trouvais chez Lupasco uniquement ce mouvement d'un plan à l'autre (plan de l'éveil et celui du personnage) où lorsqu'un plan est activé l'autre se retrouve en potentiel... Je pourrais aussi parler de perspective, de point de vue...

Je ne sais pas ce que signifie "se retrouver en potentiel", ceci dit : il y a bien différentes strates fonctionnelles intelligentes, et quand l'on fonctionne à un niveau, les niveaux de fonctionnement supérieurs sont à l'état inhibés, certaines connexions sont inactives.

En association corporelle biologique, la connexion au corps inhibe généralement la connexion de l'esprit à ses facultés supérieures et à celles de sa structure mère qui lui sont liées.

Certaines informations en provenance de la structure mère vers l'esprit, passent alors via le cerveau, par des canaux autres.

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gzabirji a écrit : ↑06 avr.24, 20:19 Ce que je trouve très intéressant ici, pour ma part, c'est le fait que cette personne cherche partout autour d'elle (à l'extérieur) ce qu'elle a déjà dans les bras.

Je me demande tout de même s'il n'y a pas analogie à établir par rapport à la fameuse image...

J'm'interroge a écrit : ↑06 avr.24, 21:49 La dernière phrase est très importante :
''Quelque chose qui, presque paradoxalement, est essentiellement vous mais pourtant beaucoup plus vaste que vous...

J'ai un jour formulé que ''Toute plénitude vraie est débordement''...

Ce n'est pas tout-à-fait ce que dit gzabirji qui quant à lui déclare que ce qu'il est essentiellement ou réellement c'est le Tout.
C'est évidemment une erreur.

Pour moi, ce que pointe le mot ''tout'' n'est pas fermé...

Ceci dit, je ne suis pas entièrement d'accord avec le propos de Tolle. Il ne s'agit en rien d'une fusion, il s'agit d'une participation et d'une connexion vitale à ce dont nous sommes.

Il me semble que l'un n'empêche pas nécessairement l'autre.

La goutte est l'océan... Le tout est dans la plus petite partie (hologramme, ADN)...

Je ne sais pas ce que signifie "se retrouver en potentiel", ceci dit : il y a bien différentes strates fonctionnelles intelligentes, et quand l'on fonctionne à un niveau, les niveaux de fonctionnement supérieurs sont à l'état inhibés, certaines connexions sont inactives.

C'est aussi ce que pointe ma formulation...

Certaines informations en provenance de la structure mère vers l'esprit, passent alors via le cerveau, par des canaux autres.

La structure mère vers l'esprit??

J'm'interroge a écrit : ↑06 avr.24, 21:49 La dernière phrase est très importante :
''Quelque chose qui, presque paradoxalement, est essentiellement vous mais pourtant beaucoup plus vaste que vous...

ronronladouceur a écrit : ↑07 avr.24, 05:28 J'ai un jour formulé que ''Toute plénitude vraie est débordement''...

Oui.

Et toute plénitude est débordement de Vie.

ronronladouceur a écrit : ↑07 avr.24, 05:28Pour moi, ce que pointe le mot ''tout'' n'est pas fermé...

Je n'ai jamais pensé que le Tout serait quelque chose de fermé.

C'est comme dans l'univers et pour ce qui est de l'univers lui-même, rien n'est un système fermé.

J'm'interroge a écrit : ↑06 avr.24, 21:49Ceci dit, je ne suis pas entièrement d'accord avec le propos de Tolle. Il ne s'agit en rien d'une fusion, il s'agit d'une participation et d'une connexion vitale à ce dont nous sommes.

ronronladouceur a écrit : ↑07 avr.24, 05:28 Il me semble que l'un n'empêche pas nécessairement l'autre.

La goutte est l'océan... Le tout est dans la plus petite partie (hologramme, ADN)...

Même dans un hologramme ou une fractale, la partie n'est pas le tout, comme la goutte n'est pas l'océan.

J'm'interroge a écrit : ↑06 avr.24, 21:49Je ne sais pas ce que signifie "se retrouver en potentiel", ceci dit : il y a bien différentes strates fonctionnelles intelligentes, et quand l'on fonctionne à un niveau, les niveaux de fonctionnement supérieurs sont à l'état inhibés, certaines connexions sont inactives.

ronronladouceur a écrit : ↑07 avr.24, 05:28C'est aussi ce que pointe ma formulation...

Oui mais une bonne formulation fait plus que pointer, elle exprime aussi quelque chose du réel.

J'm'interroge a écrit : ↑06 avr.24, 21:49Certaines informations en provenance de la structure mère vers l'esprit, passent alors via le cerveau, par des canaux autres.

ronronladouceur a écrit : ↑07 avr.24, 05:28 La structure mère vers l'esprit??

Oui, les esprits sont des unités fonctionnelles intelligentes autonomisées d'une structure fonctionnelle intelligente décentralisée plus étendue, laquelle les englobe.

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J'm'interroge a écrit : ↑07 avr.24, 06:19 Oui mais une bonne formulation fait plus que pointer, elle exprime aussi quelque chose du réel.

Le ''tout'' ne pointe pas quelque chose d'irréel... À moins que vu l'infini, l'esprit ou la considération risque de s'y perdre?

Vertige de l'être?

Oui, les esprits sont des unités fonctionnelles intelligentes autonomisées d'une structure fonctionnelle intelligente décentralisée plus étendue, laquelle les englobe.

Faites-vous référence à la conscience non-localisée?

J'm'interroge a écrit : ↑07 avr.24, 06:19 Oui mais une bonne formulation fait plus que pointer, elle exprime aussi quelque chose du réel.

ronronladouceur a écrit : ↑07 avr.24, 06:28 Le ''tout'' ne pointe pas quelque chose d'irréel... À moins que vu l'infini, l'esprit ou la considération risque de s'y perdre?

Vertige de l'être?

Je ne comprends pas sens de ces questions.

J'm'interroge a écrit : ↑07 avr.24, 06:19 Oui, les esprits sont des unités fonctionnelles intelligentes autonomisées d'une structure fonctionnelle intelligente décentralisée plus étendue, laquelle les englobe.

ronronladouceur a écrit : ↑07 avr.24, 06:28 Faites-vous référence à la conscience non-localisée?

Un être humain est l'association d'un esprit et d'un individu biologique appartenant à l'espèce humaine (homo sapiens) dans notre cas.
La personne humaine c'est l'esprit relativement à cette association, c'est la personnalité développée.
Il existe un troisième élément, il s'agit de la conscience phénoménale.

- Corps physique : une entité organique biologique de l'espèce homo sapiens dans notre cas.
- L'esprit c'est ce qui est doté de conscience et qui opère des choix parmi les process proposés par le cortex cérébral (et par la structure qui gère l'interface psychique collective).
- Conscience phénoménale : espace ou ensemble de ce que je nomme par ailleurs les apparaîtres (perceptions sensorielles, affects et représentations mentales) propres à chaque esprit.

Evidemment, la conscience de même que l'esprit ne sont pas des réalités structurelles locales, elles ont leur structure en d'autres strates de la réalité fondamentale.

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Bein des gens qui se disent "éveillés" sont en réalité atteints d'un trouble mental caractérisé : le trouble de dépersonnalisation/déréalisation, lequel est un trouble dissociatif.

Ils se prennent pour le Tout qu'ils ne sont pas, tout en niant ce qu'ils sont.

Ils ne sont pas plus que la goutte n'est l'océan, ou pas plus que la feuille sur la branche qui la porte n'est l'arbre, et encore moins la forêt..
Mais ils nient être la goutte ou la feuille...

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ronronladouceur a écrit : ↑07 avr.24, 06:28 Le ''tout'' ne pointe pas quelque chose d'irréel... À moins que vu l'infini, l'esprit ou la considération risque de s'y perdre?

Vertige de l'être?

J'm'interroge a écrit : ↑07 avr.24, 07:10 Je ne comprends pas sens de ces questions.

Le tout ne se donnant pas à voir dans son immensité ''réelle'' mais imaginée confine au quasi effacement... D'où le vertige possible...

- Conscience phénoménale : espace ou ensemble de ce que je nomme par ailleurs les apparaîtres (perceptions sensorielles, affects et représentations mentales) propres à chaque esprit.

Il s'agit d'une conscience ''de'' quelque chose...

Je vois la conscience comme faculté d'éclairage de ces ''choses''...

Evidemment, la conscience de même que l'esprit ne sont pas des réalités structurelles locales, elles ont leur structure en d'autres strates de la réalité fondamentale.

Localisée, mais pas dans le cerveau ni constituée par lui...

ronronladouceur a écrit : ↑07 avr.24, 08:37 Le tout ne se donnant pas à voir dans son immensité ''réelle'' mais imaginée confine au quasi effacement... D'où le vertige possible...

Le vertige vient quand on commence à entrevoir l'infini des possibles.

De la réalité, en effet, nous n'en abordons qu'une infime parcelle.

J'm'interroge a écrit : ↑07 avr.24, 07:10- Conscience phénoménale : espace ou ensemble de ce que je nomme par ailleurs les apparaîtres (perceptions sensorielles, affects et représentations mentales) propres à chaque esprit.

ronronladouceur a écrit : ↑07 avr.24, 08:37 Il s'agit d'une conscience ''de'' quelque chose...

Non, il n'y a pas réellement de "conscience de". ---------> La conscience c'est toujours ce qui apparaît : soit des apparences.

Comme dit, il s'agit de perceptions, d'affects et de représentations mentales.

(En d'autres terme se sont des configurations de qualia.)

ronronladouceur a écrit : ↑07 avr.24, 08:37 Je vois la conscience comme faculté d'éclairage de ces ''choses''...

Pour moi ce n'est toujours qu'une base de données, une base de travail pour un esprit.

J'm'interroge a écrit : ↑07 avr.24, 07:10Evidemment, la conscience de même que l'esprit ne sont pas des réalités structurelles locales, elles ont leur structure en d'autres strates de la réalité fondamentale.

ronronladouceur a écrit : ↑07 avr.24, 08:37 Localisée, mais pas dans le cerveau ni constituée par lui...

La conscience n'est pas localisée dans le cerveau en effet. Et cela, même si lorsque l'esprit est en mode d'association corporelles, les fonctions cognitives cérébrales en produisent normalement la majeure partie des contenus.

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J'm'interroge a écrit : ↑07 avr.24, 09:00 Non, il n'y a pas réellement de "conscience de". ---------> La conscience c'est toujours ce qui apparaît : soit des apparences.

Comme dit, il s'agit de perceptions, d'affects et de représentations mentales.

(En d'autres terme se sont des configurations de qualia.)

Qu'est la matière à travers le prisme des qualia?

ronronladouceur a écrit : ↑07 avr.24, 09:27 Qu'est la matière à travers le prisme des qualia?

La matière dont on parle en Physique est conceptuelle, c'est le terme générique pour des objets théoriques dans le cadre d'un modèle tout aussi théorique, inféré d'observations, certes.. Mais, les qualia par contre, c'est la réelle "matière" de ce qui apparait.

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ronronladouceur a écrit : ↑07 avr.24, 05:28 La goutte est l'océan... Le tout est dans la plus petite partie (hologramme, ADN)...

Les gouttes d'eau n'ont pas les mêmes propriétés physiques que les volumes d'eau plus grands.

Pour une goutte d’eau de faible dimension (typiquement 1 mm), la tension de surface est la force dominante. Si elle est déposée sur une surface fortement hydrophobe, une goutte adopte une forme proche de la sphère. Cet état d’équilibre correspond à un minimum de surface, donc d’énergie de surface, dominante à cette échelle.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Goutte_%28physique%29

Pollux a écrit : ↑07 avr.24, 09:47 Les gouttes d'eau n'ont pas les mêmes propriétés physiques que les volumes d'eau plus grands.

Pour une goutte d’eau de faible dimension (typiquement 1 mm), la tension de surface est la force dominante. Si elle est déposée sur une surface fortement hydrophobe, une goutte adopte une forme proche de la sphère. Cet état d’équilibre correspond à un minimum de surface, donc d’énergie de surface, dominante à cette échelle.

C'était bien sûr une métaphore... Il est question ici d'essence... Et donc nous serions dans un autre registre que physique. Peut-être spirituel...

Ça fait déjà un moment que cette pensée m'est venue, comme ça, sans que je m'y attende et sans que je ne l'analyse par la suite...

Je suis conscient que ça demanderait peut-être à être développé... J'y reviendrai peut-être...

J'm'interroge a écrit : ↑07 avr.24, 09:46 La matière dont on parle en Physique est conceptuelle, c'est le terme générique pour des objets théoriques dans le cadre d'un modèle tout aussi théorique, inféré d'observations, certes.. Mais, les qualia par contre, c'est la réelle "matière" de ce qui apparait

Je ne vois toujours pas la matière que l'on touche...

ronronladouceur a écrit : ↑07 avr.24, 10:21 Je ne vois toujours pas la matière que l'on touche...

On ne touche aucune "matière".

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