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Religions du monde :: forum religion • pourquoi etre athé - Page 40
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Posté : 26 nov.07, 09:14
par fredy
Florent52 a écrit : Quel est le rapport?
On interdit aux filles voilées d'être musulmanes? Première nouvelle! Dans la vie de tous les jours tu peux voir aussi des gens avec des tee-shirts appartenant à des partis politiques. Et c'est généralement interdit à l'école. C'est comme ça. Tu peux voir aussi dans la rue des hare krishna et tu auras noté qu'on n'en voit pas à l'école. C'est ainsi. Si ces exemples te paraissent plus réalistes, choisis-les.
On interdit aux filles voilées d'être musulmanes en partie par le voile ? ce n'est pas une nouvelle!

je prend un exemple de cette hypocrisie, en réalité la laïcité ne peut pas empêcher la religion d'entrer a l'école et de s'y répandre , car on ne peut pas savoir ou empêchés des élèves d’abordé entre eux les sujets religieux dans la cour de récréation , qui serait dans l'actualité médiatique ou venant de la maison

Posté : 26 nov.07, 09:22
par dhmo
louli a écrit :Le port du voile est imposé aujourd'hui aux jeunes filles par leur entourage, soit considéré par elles comme un moyen de se protéger contre les incessantes agressions des garçons. Il est rarissime, voire impossible, qu'une fille voilée fasse l'objet de "tournantes" (viols collectifs). On voit même des Européennes harcelées se convertir et se mettre à porter le voile infamant, en partie pour cette raison, la peur.
On devrait faire la même chose avec les jeunes garçons alors! Car eux aussi sont victime de viol dans. On pourrait aller plus loin, vu qu'un homme même adulte, peut lui aussi se faire violer (moins de chances mais c'est possible), on devrait lui aussi le voiler, juste pour être sûre...

Posté : 26 nov.07, 09:25
par dhmo
dhmo a écrit : On devrait faire la même chose avec les jeunes garçons alors! Car eux aussi sont victime de viol dans nos sociétés. On pourrait aller plus loin, vu qu'un homme même adulte, peut lui aussi se faire violer (moins de chances mais c'est possible), on devrait lui aussi le voiler, juste pour être sûre...

Posté : 26 nov.07, 09:42
par Florent52
fredy a écrit : On interdit aux filles voilées d'être musulmanes en partie par le voile ? ce n'est pas une nouvelle!
Tu confonds tout!
On n'est pas dans un pays musulman où on oblige les femmes croyantes ou non-croyantes à suivre la loi d'une seule religion!
Encore une fois je vais te le répéter et si tu n'es pas contend c'est pareil : la loi s'applique aux filles mineures dans le cadre de l'école. Le reste les concerne et personne ne leur interdit de le porter dans la rue ni d'aller s'endoctriner à la mosquée dès qu'elles quittent l'espace du savoir.
fredy a écrit : je prend un exemple de cette hypocrisie, en réalité la laïcité ne peut pas empêcher la religion d'entrer a l'école et de s'y répandre , car on ne peut pas savoir ou empêchés des élèves d’abordé entre eux les sujets religieux dans la cour de récréation , qui serait dans l'actualité médiatique ou venant de la maison
La laïcité inclue dans les programmes scolaires l'étude des religions dans le cadre des cours d'histoire et cela existe aussi en cours de philosophie. Il n'y a donc nulle hypocrisie, mais encore une fois de l'ignorance de ta part.

Posté : 26 nov.07, 11:48
par Jlouisalpha
Une adresse pour celles et ceux qui voudraient signer la pétition :

HALTE AU VOILE

http://halteauvoile.fr/

Posté : 27 nov.07, 01:07
par marocaine
tant qu'athée, je souhaite que tu sois plus juste, et faire une autre petition contre le voile semblable a celui des croyantes musulmanes et que portent les soeurs dans les eglises de votre pays

halte aux habits des soeurs chretienne

Posté : 27 nov.07, 01:24
par Entrechats
La loi française sur la laïcité ne concerne pas les églises.

Posté : 27 nov.07, 02:40
par Jlouisalpha
marocaine a écrit :tant qu'athée, je souhaite que tu sois plus juste, et faire une autre petition contre le voile semblable a celui des croyantes musulmanes et que portent les soeurs dans les eglises de votre pays

halte aux habits des soeurs chretienne
On ne vous a pas attendu pour le faire.

Posté : 27 nov.07, 02:40
par louli
Je suis tout à fait d'accord avec toi dhmo, mais c'était juste pour dire que la principale raison qui pousse les filles à porter le voil c'est la peur, soit de la société soit de dieu mais ce qu'elles ne savent pas c'est que Le port du voile marque une soumission de la femme, dont le corps doit être le plus couvert possible, pour ne pas attirer la concupiscence de ceux qui n'en sont pas les propriétaires. Contrairement à une idée reçue, le voile et la dissimulation du corps féminin ne proviennent pas de l'islam lui-même, mais ont été introduits dans cette religion par les peuples qui l'on créée; ce qui démontre que ce sont toujours les comportements ethniques qui produisent la superstructure des cultures et des religions, et non l'inverse.

Coran et port du voile

Posté : 27 nov.07, 03:27
par ex-nhilo
Bonjour ,
j'ai regardé ce que dit le coran mis en ligne , par le lien proposé par ce forum , sourate 24-31 :
« Dis aux adhérentes de baisser leurs regards,
de préserver leur nudité,
de ne montrer que l’extérieur de leur beauté,
de rabattre leur voile sur leur gorge. »
Est-ce que cela veut dire que les musulmanes peuvent porter des tenues ultra-moulantes , du moment que la chair n'est pas visible et qu'elles ne regardent pas les hommes ?
Moi j'ai l'impression que les femmes musulmanes sont condamnées dès lors qu'elles atirent les regards des hommes alors que la sourate 24-30 dit :
« Dis aux adhérents de baisser leurs regards,
et de préserver leur nudité:
ce sera plus pur pour eux.
Voici, Allah est informé
de ce qu’ils fabriquent. »
donc les hommes n'ont pas le droit de regarder les femmes .
Comment font les hommes pour savoir que les femmes portent des tenues indécentes , alors qu'ils ont inderdiction de les regarder ?
Je fais l'idiot mais c'est pour dire que le Coran est presqu'aussi contraignant (un peu moins quand même ) pour l'homme que pour la femme , mais que dans la réalité , la femme est toujours coupable , coupable même de ce que l'homme peut penser d'elle en la voyant .
Petite remarque en passant la sourate 24-31 dit aussi que la femme musulmane peut montrer sa beauté «aux garçons qui ne sont pas attirés par le giron des femmes. » .Donc , Mahomet acceptait l'existence des hommes homosexuels , il faudrait peut être le dire au président iranien ...
Salutations.

Posté : 27 nov.07, 04:39
par Mereck
Tu as quelle version du coran ?

Pour la gorge, la version la plus courante parle de la poitrine (donc des seins).
Quant au girons
Sinon, pour le 24-31
24.31. Et dis aux croyantes de baisser leurs regards, de garder leur chasteté, et de ne montrer de leurs atours que ce qui en paraît et qu'elles rabattent leur voile sur leurs poitrines; et qu'elles ne montrent leurs atours qu'à leurs maris, ou à leurs pères, ou aux pères de leurs maris, ou à leurs fils, ou aux fils de leurs maris, ou à leurs frères, ou aux fils de leurs frères, ou aux fils de leurs sœurs, ou aux femmes musulmanes, ou aux esclaves qu'elles possèdent, ou aux domestiques mâles impuissants, ou aux garçons impubères qui ignorent tout des parties cachées des femmes. Et qu'elles ne frappent pas avec leurs pieds de façon que l'on sache ce qu'elles cachent de leurs parures. Et repentez-vous tous devant Allah, ô croyants, afin que vous récoltiez le succès .


On notera - outre une nouvelle fois la preuve de l'existence d'esclaves DISTINCTES DES DOMESTIQUES (bah oui, je vois mal l'autorisation de la présence d'un esclave qui ne sit pas impuissant) que la musulmane n'a même pas le droit de se montrer à une femme non-musulmame (si cette précision est répandue, ça risque de faire des ravages dans les hopitaux).

Posté : 27 nov.07, 05:22
par werdox
Essaye pas fredy .. tu t'enfonce !

Le port du voile ''obligatoire'' pour les femmes musulmanes est une oppression RELIGIEUSE point barre ..

Et les exemple que tu nous cites ont encore moins de sens que ceux de Florent ..

Posté : 27 nov.07, 05:26
par Florent52
werdox a écrit :Et les exemple que tu nous cites ont encore moins de sens que ceux de Florent ..
Comment ça y sont pas frais mes exemples? (rass2)

Posté : 27 nov.07, 06:30
par fredy
Florent52 a écrit : Tu confonds tout!
On n'est pas dans un pays musulman où on oblige les femmes croyantes ou non-croyantes à suivre la loi d'une seule religion!
On n'est pas dans un pays musulman où on oblige les femmes croyantes ou non-croyantes à suivre la loi d'une seule religion , mais on n'est dans un pays laique où on oblige les femmes croyantes ou non-croyantes à suivre la loi d'une seule laicité
Florent52 a écrit : Encore une fois je vais te le répéter et si tu n'es pas contend c'est pareil : la loi s'applique aux filles mineures dans le cadre de l'école. Le reste les concerne et personne ne leur interdit de le porter dans la rue ni d'aller s'endoctriner à la mosquée dès qu'elles quittent l'espace du savoir.
oui c'est ce que j'ai dit :
fredy a écrit : alors dis moi , une fille voilé qui n'a pas les moyens de se payer une école privé et qui ne peut pas entrée dans l'école publique , elle est empecher d'instruction scolaire , en comparaison c'est une oppression que de l'empecher d'acceder a l'instruction scolaire :(
Florent52 a écrit : La laïcité inclue dans les programmes scolaires l'étude des religions dans le cadre des cours d'histoire et cela existe aussi en cours de philosophie. Il n'y a donc nulle hypocrisie, mais encore une fois de l'ignorance de ta part.
je le sais , et je vais te dire ou est l'hypocrisie

on peut apprendre une chose a l'école (les religions) et ne pas pouvoir l'appliqué ou le faire dans cette meme école , c'est cela l'hypocrisie

Posté : 27 nov.07, 06:36
par fredy
louli a écrit :Le port du voile est imposé aujourd'hui aux jeunes filles par leur entourage, soit considéré par elles comme un moyen de se protéger contre les incessantes agressions des garçons. Il est rarissime, voire impossible, qu'une fille voilée fasse l'objet de "tournantes" (viols collectifs). On voit même des Européennes harcelées se convertir et se mettre à porter le voile infamant, en partie pour cette raison, la peur.
ca prouve que Dieu connait bien ces créatures qu'il a crée