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agecanonix a écrit :Tout cela ne fait que démontrer que tu as beaucoup à apprendre sur Dieu.

si tu peux te dispenser de ce genre d'appreciation desobligeante et pretencieuse, ca ne pourrait qu'amener un peu de sérénité au débat.
Laisses donc chacun apprecier le bien-fondé et la solidité des arguments au lieu de te vanter et interpeller ...
C'est l'examen de ce que tu affirmes qui permettra de se faire une idée :
Ton argument serait donc que des mots comme "Alleluyah" ou dans les noms de personne se trouvent la racine Jah...
Mais examinons toutefois :
Dans l'appelation Paques "Easter" l'etymologie rappelle "Ishtar", Astarté ... Les chretiens celebrant Paques evoquent-ils Ishtar ?
Ceux qui s'appellent "Jean" font-il reference au Dieu Janus ?
Lorsqu'on crie Hourra, fait-on culte à Jupiter ?

C'est le lot de l'evolution des langues, des mots prennent un sens complet, independant de leur racine etymologique ! C'est la base de la linguistique et la semantique ...
renseigne-toi un minimum avant d'avancer de tels arguments qui s'averent vite ridicules ...

Une racine etymologique peut-elle être la base d'un retablissement d'un culte ?
Faut-il revenir à Astarté sous pretexte d'Easter ?
Aleluyah est une exclamation de joie employée par les habitants de l'epoque.

Donc plutôt que plastronner une connaissance(en fait propagande WT classique deja archi-publiée et republiée), je t'invite à réfléchir sur l'introduction du sujet : YHWH dieu dédié aux hébreux, c'est ainsi qu'il se presente à Moïse.

La aussi, malheureusement tu raisonnes à côté.

Quand des personnages célestes crient et chantent "Louez Yah", il te faudra plus qu'une explication comme celle-là pour me faire croire qu'ils ont chanté au hasard ce qui leur passait par la tête..
Pourquoi pas "arechrishna" tant que nous y sommes..

Et quand Dieu décide que son fils s'appellera Yéhoschoua, pourquoi pas "Jupitérion" !!!

Si tu n'y vois pas une volonté c'est à désespérer.

Quand à Paques Easter, où vois tu Easter dans le bible ?? j'y vois paques.

humblebrebis a écrit : Moi je suis pas loin de le penser!
Relie par exemple le livre de Josué où c'est YHWH lui-même qui avoue avoir fait en sorte de perpétrer des génocides!
Relie Ezechiel 20 où YHWH dit qu'il a incité des sacrifices d'enfants!!!
Et j'en passe...

Pour moi il va falloir beaucoup mais alors beaucoup d'arguments pour me prouver que YHWH le guerrier soit devenu Le Père plein d'amour....

Mais oui,Dieu n'est pas qu'un Dieu d'Amour...tu ne le savais pas???...Quand il frappe,il frappe fort.

L'avent de Jésus qui vient comme étant la parole de Dieu sur terre pour broyer tous les royaumes de la terre et le remplacer par le Royaume de Dieu...comment crois-tu que cela va se passer???...............Dans la douceur???............Je ne crois pas!.

Evidemment la plupart des Chrétiens disent:Jésus t'aime...Jésus t'aime...Mais que dit Jésus ???...la réalité est celle-ci:

Matthieu 7:21-23

21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?

23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.

Arlitto a écrit :Comment peut-on croire que le Dieu de l'A.T n'est pas le même que celui du nouveau???

Personne ne pretend celà ! Il s'agit simplement d'une appellation de la même "entité" qui change parce que la doctrine et le public visé a changé(tu ne contestes pas çà ?).
Comment pourrais-tu par exemple convertir un égyptien à un culte de YHWH, alors que YHWH s'est presenté comme ayant comme but de "casser la gueule" aux égyptiens !
Lorsque les romains decident d'appeller le dieu grec Zeus : Jupiter, cà transforme Zeus en autre chose ?(le sujet n'etant pas de discuter de Jupiter, mais de linguistique).

Bon relie bien les passages que je t'es mentionnés et tu verras que c'est YHWH qui provoque tout ça!
Dans le message du NT, l'issue de chacun dépend de... chacun!

Tu dis

broyer tous les royaumes de la terre et le remplacer par le Royaume de Dieu

et ensuite tu me cite Matthieu 7:21-23 qui parle du Royaume des Cieux...

et en plus tu ne parle que d'une catégorie de personne ici.

Moi dans le NT je lie que Jésus est venue pour le salut de TOUS car Notre Père nous as tant aimer!

humblebrebis a écrit :Bon relie bien les passages que je t'es mentionnés et tu verras que c'est YHWH qui provoque tout ça!
Dans le message du NT, l'issue de chacun dépend de... chacun!

Tu dis et ensuite tu me cite Matthieu 7:21-23 qui parle du Royaume des Cieux...

et en plus tu ne parle que d'une catégorie de personne ici.

Moi dans le NT je lie que Jésus est venue pour le salut de TOUS car Notre Père nous as tant aimer!

Ah bon!

Tu en es sûr???..Alors à qui dira-t-il cela???

Matthieu 7:21-23

21 Ceux qui me disent: Seigneur, Seigneur! n'entreront pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de mon Père qui est dans les cieux.

22 Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé par ton nom? n'avons-nous pas chassé des démons par ton nom? et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles par ton nom?

23 Alors je leur dirai ouvertement: Je ne vous ai jamais connus, retirez-vous de moi, vous qui commettez l'iniquité.


1 er question: Qui est son Père qui est dans les cieux???

2 ém question: à quelle personne se réclamant de lui qui l'appel Seigneur Seigneur dira-t-il;je ne vous ai jamais connus ???

agecanonix a écrit :La aussi, malheureusement tu raisonnes à côté.

Plutôt qu'invectiver, dénigrer et te vanter, tu ferais mieux de prendre la peine de lire et de repondre serieusement !

Quand des personnages célestes crient et chantent "Louez Yah", il te faudra plus qu'une explication comme celle-là pour me faire croire qu'ils ont chanté au hasard ce qui leur passait par la tête..

En tant que TJ "tu crois tout, tout ce qu'ecrit la WT"(c'est ce qu'elle te demande). Donc inutile de tenter de t'amener à examiner serieusement les ecritures, la semantique, les faits !

Les chretiens chantent "alleluyah" ! Pensent-ils à l'appelation "Jehovah" dans leurs louanges ? Pas du tout, pas plus qu'à Astarté en fêtant Easter, ou à Helios en fêtant Neo-Hel ...
apres, tu peux bien sûr tenir à cette idée repandue par la WT ... tout ce que je te demande c'est de considerer sans le mepris TJ habituel les contre-arguments qui te sont amenés. et te pencher sur les questions etymologiques pas sous l'angle d'un militant pour la WT, mais d'un etymologue.

Quand à Paques Easter, où vois tu Easter dans le bible ?? j'y vois paques.

la question n'est pas là ! on parle de semantique et etymologie.

1er question: Qui est son Père qui est dans les cieux???

Heu le Père, quoi d'autre?

2 ém question: à quelle personne se réclamant de lui qui l'appel Seigneur Seigneur dira-t-il;je ne vous ai jamais connus ???
c'est écrit au verset 15: les faux prophètes!

et tu fais de préciser "celui-là seul qui fait la volonté de mon Père", cela dépend bien de chacun, disons de ces actions.
Tout ressort en fait Notre Père "n'endurcira pas nos coeur" (Josué 11:20) pour nous détruire.
Il a donné son fils et son enseignement, à nous de jouer si je puis dire!

Heu le Père, quoi d'autre?
........................................................................................................................................................................

Jésus dit Mon Père qui est dans les cieux et pas le Père qui est dans les cieux....cela fait une norme différence, notamment pour ceux qui le confondent dans une trinité inexistante dans la Bible ou fond de Jésus son propre Dieu et Père.

C'est à ceux qui se réclament de lui qu'il dira: "je ne vous ai jamais connus" puisqu'ils leur diront: n'avons-nous pas ceci et cela en ton nom???.

Jésus met en garde contre les faux prophètes et parle aussi de ceux qui se réclament de lui tout en oubliant qu'il a un père dans les cieux qui est son Dieu.

juliepierris a écrit :Personne ne pretend celà ! Il s'agit simplement d'une appellation de la même "entité" qui change parce que la doctrine et le public visé a changé(tu ne contestes pas çà ?).
Comment pourrais-tu par exemple convertir un égyptien à un culte de YHWH, alors que YHWH s'est presenté comme ayant comme but de "casser la gueule" aux égyptiens !
Lorsque les romains decident d'appeller le dieu grec Zeus : Jupiter, cà transforme Zeus en autre chose ?(le sujet n'etant pas de discuter de Jupiter, mais de linguistique).

Mais si beaucoup le contestes...la doctrine a changé???..."mouais on pourrait en discuter",mais pas Dieu ni son nom en tout cas !.

Les Egyptiens dont tu parles n'existent plus depuis longtemps pour pouvoir les convertir à YHWH comme tu dis,ce qui n'a pas de sens ni ne fait écho dans la Bible.Quand YHWH Dieu envoya Moïse vers Pharaon c'était pour délivrer son peuple Israël et pas pour convertir les égyptiens.


Nom de Zeus....LOL...Zeus n'a jamais existé si ce n'est dans la tête de ceux qui l'on inventé..donc je peux dire NOM DE ZEUS sans commettre un blasphème..."nom de zeus est une réplique du film:retour vers le futur que je trouve très drôle"

La linguistique comme tu dis a son importance.Dieu s'est donné un nom pour l'éternité,son nom propre est:YHWH...

Exode 3:15
Dieu dit encore à Moïse: Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël: YHWH, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob, m'envoie vers vous. Voilà Mon Nom pour l'éternité, voilà mon nom de génération en génération.



.

Un peu de concentration, Arlitto !

La question n'est pas de discuter sur la réalité du mythe de Zeus ou pas, mais des appellations que les peuples donnent à leur Dieu.
Les grecs ont appellé ce dieu "Zeus". Les Romains ont décidé de le vénérer sous le nom "Jupiter".
Mon propos etait simplement de t'illustrer que c'est un processus très commun de donner un autre nom au même "dieu" selon le public, la culture.
Donc rien d'extraordinaire que le El, El-Elyon cananéen que venerait Abraham se voit appellé YHWH lorsqu'il se dedie au peuple hebreu.

Concentres-toi aussi sur l'argument développé que YHWH est le nom(inconnu de Moïse) donné à la divinité général lorsqu'il va se concentrer en tant que dieu privé des hébreux.
Faut-il tenir à l'appelation Jehovah ... On comprend que pour les TJ c'est leur "fond de commerce". Mais celà a-t-il un quelconque intérêt spirituel ? Non ! au contraire, le côté obcessionnel en detruit y compris l'intérêt du tetragramme.
Par exemple la kaballe, les francmaçons s'interessent beaucoup à cette question du tetragramme, en en sortant le côté obcessionnel.

Dieu dit encore à Moïse: Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël: YHWH, le Dieu de vos pères ...,

CQFD

juliepierris a écrit : En tant que TJ "tu crois tout, tout ce qu'ecrit la WT"(c'est ce qu'elle te demande). Donc inutile de tenter de t'amener à examiner serieusement les ecritures, la semantique, les faits !

Quand tu cesseras ce genre de réflexion qui montre ton embarras, on avancera.

juliepierris a écrit :Les chretiens chantent "alleluyah" ! Pensent-ils à l'appelation "Jehovah" dans leurs louanges ? Pas du tout, pas plus qu'à Astarté en fêtant Easter, ou à Helios en fêtant Neo-Hel ...

Sais tu que ce texte ne parle pas de chrétiens mais de créatures celestes et qu'il s'agit d'une prophétie inspirée.
C'est donc Dieu qui s'exprime ici.. Rev 1:1.
Ce sont donc les mots de Dieu, alors ton argumentation sur l'évolution des mots est un peu déplacée ici.
Donc Dieu en Révélation, alors qu'il inspire cette prophétie, a oublié qu'un Allelouia signifie Louez Yah ??
Il a donc oublié son nom et le sens de cette phrase..

agecanonix a écrit : Quand tu cesseras ce genre de réflexion qui montre ton embarras, on avancera.
Sais tu que ce texte ne parle pas de chrétiens mais de créatures celestes et qu'il s'agit d'une prophétie inspirée.
C'est donc Dieu qui s'exprime ici.. Rev 1:1.
Ce sont donc les mots de Dieu, alors ton argumentation sur l'évolution des mots est un peu déplacée ici.
Donc Dieu en Révélation, alors qu'il inspire cette prophétie, a oublié qu'un Allelouia signifie Louez Yah ??
Il a donc oublié son nom et le sens de cette phrase..

Agecanonix .... tu as commencé à faire le malin en m'accusant de "rien comprendre" ! T'etonnes pas de la vivacité du dialogue que tu crées ainsi !
Comportes-toi en particpant respectueux de l'autre, même si la WT vous enseigne le contraire.
Où vois-tu un "embarras" chez moi ? ah oui, c'est ce qu'on vous "enseigne" (que les autres seraient "embarassés" ...)
agecanonix ... le livre de Revelation est ecrit par des êtres humains avec des mots d'humains !
La charge de la preuve te revient que l'apotre en employant l'expression alleluyah devenue commune suffit à justifier votre dada ...

Je ne te dis pas que ton argument est totalement nul(à la difference des TJ quand on leur amene des contres-arguments), il est tres faible en comparaison de tout ce qu'y oppose, deja cité, et en tout cas insuffisant.

agecanonix, ne me dit pas que tu pense qu'il n'y a pas dévolution sémantique dans une culture, un peuple etc...? quand même...

Les rédacteurs de la Bible ont forcément été influencé par leur culture, ainsi que les copistes qui ont suivis et donc les copistes des copistes, etc...
Lit donc les quatre évangiles en parallèle et tu verras bien qu'il y a des contradictions, ce qui prouve qu'il y a eut des erreurs de copistes (volontaire ou involontaire).
Il faut se rappeler que l'imprimerie n'existait pas TOUT était fait à la main, les archéologues ont retrouvés des manuscrit avec deux fois la même phrase (fatigue du copiste sans doute et non relecture) bref ils étaient humains et donc influencés par le langage du moment avec ses expressions aussi.
sans compter leur sensibilité propre.

juliepierris a écrit : Agecanonix .... tu as commencé à faire le malin en m'accusant de "rien comprendre" ! T'etonnes pas de la vivacité du dialogue que tu crées ainsi !
Comportes-toi en particpant respectueux de l'autre, même si la WT vous enseigne le contraire.
Où vois-tu un "embarras" chez moi ? ah oui, c'est ce qu'on vous "enseigne" (que les autres seraient "embarassés" ...)
agecanonix ... le livre de Revelation est ecrit par des êtres humains avec des mots d'humains !
La charge de la preuve te revient que l'apotre en employant l'expression alleluyah devenue commune suffit à justifier votre dada ...

Je ne te dis pas que ton argument est totalement nul(à la difference des TJ quand on leur amene des contres-arguments), il est tres faible en comparaison de tout ce qu'y oppose, deja cité, et en tout cas insuffisant.

Je sais parfaitement ce que tu es et le message que tu véhicules ici. Ne me prends pas pour un bleu.
Le livre de la Révélation est, comme son nom l'indique, une révélation de Dieu.
Que tu crois le contraire est révélateur. Nous ne sommes pas sur le même registre et sur les mêmes références.
Alors ne viens plus citer ici un texte biblique pour essayer de contredire la moindre croyance, car je te répondrais que tu as un double langage quand ça t'arrange..

Alors pour ceux qui considère la bible comme la parole de Dieu, je dis et répète que le livre de la Révélation a été inspiré par Dieu et que Jean y a inscrit ce que Dieu voulait qu'il y écrive.
Si Dieu a voulu un "Alléluia", et si Jean l'a reproduit, et 3 fois s'il vous plait, alors Dieu a vraiment voulu que ceux qui liraient ce livre comprennent que Yah doit être et sera loué..

Le reste n'est que gesticulation pour nier la parole de Dieu..