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croyant125 a écrit :Dan, met de côté tous tes arguments monté et tes sois disante source scientifique. Si je sort de mon corps, je sort de mon appartement, et avec ma conscience je vais dans le parking, je verifie les plaques d'immatriculation de 3 voiture, et lorsque je reviens dans mon corps je vais physiquement dans le parking, je vérifie les plaques, et je vois que c'était bien celles que j'ai vu lors de ma sortie de corps. Tu contesterait le fait que je soit réelement sortie de mon corps en persistant à dire que c'est une impression crée par le cerveau ?

Franchement, si tu as un tel exemple répétable, réalisé sans que la personne n'ait pu voir ces plaques auparavant et en communiquant sa prédiction avant vérification, je serais intéressé.

Comment les etoiles qui etaient eparpillées dans le ciel peuvent elle faire une lumière uniforme semblable au soleil, c'est impossible. Seul les enfants de 10 ans peuvent croire cela!!!tu sembles ne pas connaitre la réponse imaginée par les théologiens pour venir au secours de ces vieux textes !!!



Apparement je vais devoir réexpliquer car sa n'a pas été compris. Alors notre soleil est crée dans une nébuleuse. Voici à quoi ressemble une nébuleuse
Ce n'est pas compliqué mais tu sembles oublier que l'univers a 14 milliards d'année et la terre 3 ou 4 milliards d'années ce qui i détruit ton argument , quand la terre était crée le soleil était déjà en place d’après les scientifiques
Tout à fait une lumière diffuse emise par plusieurs points fixes différents ne peut déterminer le jour et la nuit comme le soleil dont la terre est le satellite!!!


relis mon explication le soleil ne peut etre remplacé par plusieurs lumineux, dont la terre ne tourne pas autour . C'et élémentaire
tu déforme encore mes propos, la question était pourquoi ne pas attendre la réponse, plutot que de l'imaginer. Réponse pour laquelle personne n'a répondu !!!

non désolé personne n'est capable de le dire, et les lumière émises par des étoiles dispersées , que la terre ne contournent pas, ne peuvent en aucun cas remplacer le soleil qui par la rotation de la terre autour de celui ci détermine les jours et les nuits !!!! Il faut revoir ta copie mon cher croyant. Tu essayes bien de venir au secours de ces vieux textes mais tes explications sont impossibles désolé!!! Personne ne sait , si ce n'est que l'on ne peut parler de nuit et de jour sans le soleil et la rotation de la terre autour de celui ci!!!amicalement

Guiom a écrit : Franchement, si tu as un tel exemple répétable, réalisé sans que la personne n'ait pu voir ces plaques auparavant et en communiquant sa prédiction avant vérification, je serais intéressé.

Moi aussi car tu sembles prendre tes désirs pour des réalités, on appelle cela des affabulations, que tu sembles colporter sans problèmes particuliers. restons sérieux stp
amicalement

dan 26 a écrit :
Moi aussi car tu sembles prendre tes désirs pour des réalités, on appelle cela des affabulations, que tu sembles colporter sans problèmes particuliers. restons sérieux stp
amicalement

Donc, au final, tu n'a pas répondu à la question que je t'ai posé dans mon dernier post. C'est incroyable, dans mon dernier post je dis clairement que tu va détourner mes propos à ton avantage, et que pour contrer cela, je veux juste que tu réponde à la question que j'ai posé à la fin, et qu'est-ce que tu fais ? Tu fais exactement ce que j'ai dis, et de surplus, tu ne répond pas à la question que je t'ai posé, étrange non ?

Ps : si j'ai donné l'exemple du parking, c'est parce qu'il s'agissait d'un témoignage d'une femme qui faisait des voyages astral, qu'a rapporté Jerome Bourgine dans une des ses interview a propos de son livre. Une fois en fin de sommeil j'ai eu une décorporation, ce qu'on pourrait appelé une projection astral, et si je n'avait pas eut peur comme je l'ai eut qui a fait que j'ai préféré couper court à cela, je suis persuader que j'aurais pu faire exactement la même expérience. Sur le coup j'ai été bête, si à l'avenir sa m'arrive encore une fois, je ferais le test.
Néanmoins, les témoignages de personnes ayant fait une expérience de mort imminente montre que certains voient des choses a l'exterieur de la chambre de l'hopital ou du camion qui les enmène à l'hopitale, ce qui est très similaire à ce que j'ai annoncé. Je trouvais que c'était un bon exemple pour toi pour que tu comprenne ce dont je parle, mais tu parle d'affabulation. C'est souvant ta technique. Par exemple ici tu critique ce que j'apporte a titre d'exemple pour t'illustrer quelque chose, c'est grave non ? Car quand j'apporte quelque chose de solide auquelle personne sur le forum ne répond, tu presse le pas, tu ne fais qu'attaquer le squelette de mes réponse, jamais le fond du problème, c'est pour cela d'ailleurs que tu n'a pas répondu à ma question.

croyant125 a écrit :Phylactère, ne t'embarque pas dans le débat des sorties de corps avec Dan, car sa finira au dialogue de sourd j'ai déjà discuter de sa avec lui pendant plusieurs page, mais il répondra toujours avec de la psoeudo science sans expliquer concrètement le phénomène.

J'ai déjà longuement expliqué le phénomène avec force détails techniques!!!

Il y a une différence entre une impression de sortie de corps et une vrai sortie de corps.

non dans les deux cas nous sommes devant un ressenti d'une personne qui a subit ce phénomène

A partir du moment ou quelqu'un a l'impression de sortir de son corps, et qu'elle va voir les vrais lieux qui l'entourent, alors ce n'est pas une impression qu'a crée le cerveau, la personne est vraiment sortie de son corps.

merci de parler d'impression de c'est exactement ce que je dis c'et un ressenti . Pour information ce phénomène a été renouvelé en réactivant la partie du cerveau qui intervient dans le cadre le crise d’épilepsie

Dan, met de côté tous tes arguments monté et tes sois disante source scientifique

non je fais état des résultat des travaux effectués par d’éminents chercheurs dans ce domaine, et des livres de vulgarisation

Si je sort de mon corps, je sort de mon appartement, et avec ma conscience je vais dans le parking, je verifie les plaques d'immatriculation de 3 voiture, et lorsque je reviens dans mon corps je vais physiquement dans le parking, je vérifie les plaques, et je vois que c'était bien celles que j'ai vu lors de ma sortie de corps. Tu contesterait le fait que je soit réelement sortie de mon corps en persistant à dire que c'est une impression crée par le cerveau ?

toute ta phrase repose sur le si ce type d’expérience n'a jamais été faites,et confirmée désolé

Si tu explique sa par la science, c'est qu'on vit pas dans le même monde. Pourtant c'est cela que tu essaie d'expliquer de manière rationnelle mais tu ne peux pas, car c'est irrationnelle.

Pas du tout les science cognitives et la neurothéologie , nouvelles discipline l'ont fort bien expliqué , d'une façon simple et rationnelle, et mieux que cela on reproduit à volonté le phénomène en existant une partie précise du cerveau avec des électrodes .

Que la personne dit être sortie de son corps et que tu rétorque que c'est une impression je peux concevoir, mais a partir du moment ou la personne témoigne de ce qu'elle a vu, et que l'environnement qu'elle a décrit est bien l'environnement réel, il est incontestable que cette personne n'a pas perçu l'environnement avec ses yeux, qui eux sont fermés, mais avec sa conscience.

Aucune expérience à ce jour n'a pu être menée sérieusement, avec un protocole admis partous

Ce n'est pas dans un monde d'illusion que la conscience se retrouve, c'est dans le monde réel, et cela a été confirmée par des dizaines et des dizaines de témoignage, dont les médecins restent sans réponse jusqu'aujourd'hui.

Non désolé des sortis du corps c'est incontestable; des preuves que certaines personne aient vraiment vu ce n'est pas encore prouvé à ce jour . Moi même lors d'un malaise vagal, j'ai eu cette impression , mais n'ai pas eu besoin de m'imaginer une sortie du corps

Ta phrase repose sur le si n'a donc aucun interet n

Je vais te poser une question simple. Je ne veux pas que tu m'explique comment cette impression est crée, ni comment on y opère, ni comment on l'a trouver, ni le nom des scientifiques qui l'ont fait, ni le nom de la substance qui la crée, parlons directement de la sortie a proprement dite. Répond à cette question Vas droit au but, même si la réponse est fausse c'est pas grave, je veux voir jusqu'ou tu peux aller pour me faire reculer. Ne répond pas à côté, ne répond pas de manière vague et superficiel, explique moi juste comment le sujet peux voir une scène qui se déroule en dehors de la pièce ou il se trouve.

Ce phénomène qui a été reproduit part les docteurs Christophe Lopez, et
Olaf Blanke à l'hopital universitaire de Genève , s'est réalisé en stimulant le Gyrus angulaire zone de stimulation du cortex qui déclenche une illusion de sortie du corps(dite vision vestibulaire)Ce système dit vestibulaire est le principal système sensoriel du mouvement et de l’orientation du corps par rapport à la verticale .Pour ce qui est des détails des pièces il semblerait que ce soit la mémoire de pièces visités qui permettent cette pseudo vision . Pour information des messages ont été écrit sur des feuilles autour du lieu d'intervention, aucun patient n'a pu les retranscrire, si ce n'est une feuille qui se serait décollée (impossible de savoir si il s'agit d'un problème d'autocolant sur une vite salle, ou l'effet de l'esprit !!!)Mais dans tous les cas à part des descriptions basiques , rien ne permet de dire que ceux sont les yeux qui ont vu !!!Ce serait plutôt une mémoire passé comme des rêves, de fait déjà vu
amicalement

tu oublies de dire que dans ton texte tu avais été obligé d’interpréter car contrairement à ce que tu dis rien n’était clair, dans un passage de la bible .

Je te les avait donné , tu transforme le texte par des interprétation pour lui faire dire ce qui te convient .Rappelle toi je t'avais même dit que suivant les obédiences il y avait des interprétations différents . Methode que l'on pouvait pratiquer aussi sur des textes comme tintin et Milou!!!

Je me répète ce ne sont pas des preuves mais des ressentis personnels!!!Je donne toujours mes preuves mes références mes sources
amicalement

dan 26 a écrit :
Moi aussi car tu sembles prendre tes désirs pour des réalités, on appelle cela des affabulations, que tu sembles colporter sans problèmes particuliers. restons sérieux stp
amicalement

Donc, au final, tu n'a pas répondu à la question que je t'ai posé dans mon dernier post. [/quote]


Je viens de répondre entre temps soit sympa de me laisser le temps

C'est incroyable, dans mon dernier post je dis clairement que tu va détourner mes propos à ton avantage, et que pour contrer cela, je veux juste que tu réponde à la question que j'ai posé à la fin, et qu'est-ce que tu fais ? Tu fais exactement ce que j'ai dis, et de surplus, tu ne répond pas à la question que je t'ai posé, étrange non ?

Pas du tout tu prends tes rèves pour des réalités laisse moi STP le temps de répondre ce qui est fait

Ps : si j'ai donné l'exemple du parking, c'est parce qu'il s'agissait d'un témoignage d'une femme qui faisait des voyages astral, qu'a rapporté Jerome Bourgine dans une des ses interview a propos de son livre. Une fois en fin de sommeil j'ai eu une décorporation, ce qu'on pourrait appelé une projection astral, et si je n'avait pas eut peur comme je l'ai eut qui a fait que j'ai préféré couper court à cela, je suis persuader que j'aurais pu faire exactement la même expérience. Sur le coup j'ai été bête, si à l'avenir sa m'arrive encore une fois, je ferais le test.

Je viens de te dire que moi aussi lors d'un malaise vagal j'ai eu cette impression, pas la peine d'en faire un miracle, ou une sortie de l'esprit ce n'est qu'ne impression que l'on peut atteindre avec des produits chimiques comme le LSD par exemple

Néanmoins, les témoignages de personnes ayant fait une expérience de mort imminente montre que certains voient des choses a l'exterieur de la chambre de l'hopital ou du camion qui les enmène à l'hopitale, ce qui est très similaire à ce que j'ai annoncé. Je trouvais que c'était un bon exemple pour toi pour que tu comprenne ce dont je parle, mais tu parle d'affabulation. C'est souvant ta technique.

je n'ai jamais utilisé ce mot , je parle de ressenti émis par notre cerveau, ce qui est le cas je viens de t'expliquer dans le détail le phénomène qui a été reproduit en laboratoire


i

Par exemple ici tu critique ce que j'apporte a titre d'exemple pour t'illustrer quelque chose, c'est grave non ? Car quand j'apporte quelque chose de solide auquelle personne sur le forum ne répond, tu presse le pas, tu ne fais qu'attaquer le squelette de mes réponse, jamais le fond du problème, c'est pour cela d'ailleurs que tu n'a pas répondu à ma question.

Je viens de répondre avec précision ; soit sympa de me laisser au moins le temps de le faire avant tes conclusions trops hâtives , qui te discréditent .
quelques sites qui te permettrons une approche plus sérieuse http://www.coma.ulg.ac.be, http://le cerveau.mcgill.ca/, les livres de Blanck, Farrer, Lobel, Lacour, et WEBER, Kahane et Botvinick et Cohen par exemple
amicalement
amicalement

Toujours a me dire que c'est des interprétation. Pourtant l'autre fois je t'avais étalé des prophéties dont j'avais PRECISE juste avant que ces prophéties avait un seule sens, claire, sans interprétation, et que je les avais sortie exprès pour ne pas que tu dise que c'est soumis à une interprétation, mais tu m'a quand même dit que c'était une interprétation je ne sais toujours pas pourquoi d'ailleurs.

Boemboy a écrit :Nous savons tous que la science ne sait pas tout. Il existe encore des phénomènes naturels à découvrir.
Vous parlez d'un patient sorti de son corps et qui sait ce qui s'est passé dans une autre pièce.Vous ne dites pas comment est vérifiée cette connaissance. La personne qui l'interrogeait connaissait-elle les réponses ? Le patient devait-il s'exprimer sans sollicitation ?
On peut faire des tas d'hypothèses sur l'existence d'un phénomène de transmission de pensée au moment du témoignage. Le patient décrit alors ce que quelqu'un d'autre sait !

Il y a toute une série de témoignages. Des gens capables d'expliquer les gestes posés sur eux pendant une opération alors qu'ils étaient plongés dans un coma réversible, à une température corporelle de moins de 16°, ce qui empêche toute activité cérébrale. Voir ici : http://www.linternaute.com/science/biol ... able.shtml

dan 26 a écrit :Ce phénomène qui a été reproduit part les docteurs Christophe Lopez, et
Olaf Blanke à l'hopital universitaire de Genève , s'est réalisé en stimulant le Gyrus angulaire zone de stimulation du cortex qui déclenche une illusion de sortie du corps(dite vision vestibulaire)Ce système dit vestibulaire est le principal système sensoriel du mouvement et de l’orientation du corps par rapport à la verticale .Pour ce qui est des détails des pièces il semblerait que ce soit la mémoire de pièces visités qui permettent cette pseudo vision . Pour information des messages ont été écrit sur des feuilles autour du lieu d'intervention, aucun patient n'a pu les retranscrire, si ce n'est une feuille qui se serait décollée (impossible de savoir si il s'agit d'un problème d'autocolant sur une vite salle, ou l'effet de l'esprit !!!)Mais dans tous les cas à part des descriptions basiques , rien ne permet de dire que ceux sont les yeux qui ont vu !!!Ce serait plutôt une mémoire passé comme des rêves, de fait déjà vu
amicalement

Quelle est la durée de l'étude ? Quand a-t-elle commencé ? De combien de personnes se compose le panel ?

croyant125 a écrit :Toujours a me dire que c'est des interprétation. Pourtant l'autre fois je t'avais étalé des prophéties dont j'avais PRECISE juste avant que ces prophéties avait un seule sens, claire, sans interprétation, et que je les avais sortie exprès pour ne pas que tu dise que c'est soumis à une interprétation, mais tu m'a quand même dit que c'était une interprétation je ne sais toujours pas pourquoi d'ailleurs.

quand un texte n'est pas lu littéralement , c'est de l'interprétation c'est pourtant assez simple à comprendre.
Fais mon un copié collé de ce que tu dis , pour preuve STP , ou met moi un lien, ou donne moi la page et l'heure STP merci .
amicalement

phylactère a écrit : Des gens capables d'expliquer les gestes posés sur eux pendant une opération alors qu'ils étaient plongés dans un coma réversible, à une température corporelle de moins de 16°, ce qui empêche toute activité cérébrale. Voir ici : http://www.linternaute.com/science/biol ... able.shtml

Le titre est clair "décorporation phénomène inexplicable" ; désolé "non" il a été largement expliqué, et même reproduit à volo en laboratoire, désolé de te l'apprendre .
amicalement

dan 26 a écrit : Le titre est clair "décorporation phénomène inexplicable" ; désolé "non" il a été largement expliqué, et même reproduit à volo en laboratoire, désolé de te l'apprendre .
amicalement

Non, cela n'a pas été "largement" expliqué, et encore moins reproduit en laboratoire. Tu ne m'apprends que des mensonges.
Certes, une étude vient de paraître et tu l'as citée. Je t'ai posé trois questions apparemment embarrassantes puisque tu feins de ne pas les avoir lues :

1. Combien de temps a duré cette étude ?
2. Quand a-t-elle pris fin ?
3. De combien de personnes était composé le panel ?

Tu veilleras à répondre à ces questions, ou à donner le lien qui mène à cette étude. Merci.

Noonalepsyne a écrit :
Non mais vraiment, je suis d'accord avec vous, c'est un vrai scandale qu'on n'écoute pas un cardiologue aux théories simplistes alors qu'on donne du crédit à des blablateurs qui n'ont même pas de réponse finale. Bon, il n'y connaît rien, mais au moins c'est facile à lire, c'est cohérent, y a pas de mots compliqués et c'est assez simple pour faire office de vérité mystique qu'on peut diffuser aisément sur france 3 pour madame Michu.

Sais-tu combien de temps a duré l'étude de van Lommel ? Combien de temps il a passé à rédiger son rapport ? L'étendue de son panel d'étude ? Ton commentaires est, comment dire... Simpliste ? Oui, c'est ça.

Noonalepsyne a écrit :Entre un mec qui vend des best-sellers et d'autres qui sont même pas foutus de publier en 15 langues dans autre chose que des revues de sciences, c'est vrai qu'il n'y a pas photo. Et en plus c'est des neurologues, c'est dire s'ils n'y connaissent rien en matière de fonctionnement cérébral !

Depuis quand vendre des best-sellers (ce qui déjà est faux dans le chef de van Lommel, mais passons) est un signe d'incompétence ? Depuis quand ne pas en vendre est-il un signe du contraire ? Depuis quand les cardiologues sont-ils exclus des débats sur les EMI ? On parle pourtant d'individus en arrêt...cardiaque ! Mais peut-être que t'as pas encore faire le lien entre "arrêt cardiaque" et "cardiologue". Je peux t'aider, si tu veux !

Un vrai scandale vous dis-je !
Merci pour le fou-rire, vraiment... :')

Le fou rire est pour moi, chaque fois que vous nous sortez des études allant dans votre sens et qui constatent des choses différentes. Faudrait faire une fois le topo des [ATTENTION Censuré dsl] de ces chercheurs et enfin poser la question : "Qui a raison parmi tous ces chercheurs disant vrai ?" C'est ce que j'appelle du grand guignol !

phylactère a écrit :Sais-tu combien de temps a duré l'étude de van Lommel ? Combien de temps il a passé à rédiger son rapport ? L'étendue de son panel d'étude ? Ton commentaires est, comment dire... Simpliste ? Oui, c'est ça.

Donc, si un mec se plantait depuis 20 ans, on lui donnerait du crédit quand même parce que ça fait longtemps qu'il raconte de la crasse ? C'est du crédit à l'usure, c'est ça ? Ou du crédit à l'ancienneté ? Son panel d'étude... Il étudie quoi, au juste, à part des témoignages ?

Depuis quand vendre des best-sellers (ce qui déjà est faux dans le chef de van Lommel, mais passons)

http://www.pimvanlommel.nl/?home_eng

est un signe d'incompétence ? Depuis quand ne pas en vendre est-il un signe du contraire ?

C'est pas plus nécessairement un signe d'incompétence que ça n'est un signe de compétence.

Depuis quand les cardiologues sont-ils exclus des débats sur les EMI ? On parle pourtant d'individus en arrêt...cardiaque ! Mais peut-être que t'as pas encore faire le lien entre "arrêt cardiaque" et "cardiologue". Je peux t'aider, si tu veux !

On s'en fout pas mal de ce qu'il se passe au niveau du cœur, un électrocardiogramme suffit très bien à savoir s'il est fonctionnel ou non. Par contre, je veux bien que tu me fasses le lien entre hallucinations et cœur, puisqu'un cardiologue est spécialisé dans l'étude du cœur (grosse déduction !) et de la vascularisation, notamment dans son aspect mécanique.

Le fou rire est pour moi, chaque fois que vous nous sortez des études allant dans votre sens et qui constatent des choses différentes. Faudrait faire une fois le topo des [ATTENTION Censuré dsl] de ces chercheurs et enfin poser la question : "Qui a raison parmi tous ces chercheurs disant vrai ?" C'est ce que j'appelle du grand guignol !

Les études ne se contredisent pas. Je ne vois pas pourquoi les EMI devraient avoir pour origine un mécanisme unique. Il suffit de prendre quelques cours de biologie pour comprendre que c'est un peu plus complexe que d'appuyer sur un bouton pour allumer la lumière. Ceci dit, commencer par allumer la lumière me semble un bon début.