Religions du monde :: forum religion

Estrabolio a écrit : il ne sert à rien de dire qui ne l'est pas mais de plutôt chercher qui l'est.

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Sans l'aide de la prière, tu n'y parviendras pas. Nous avons besoin de la révélation personnelle. Pour cela, il faut croire aux miracles. Dieu ne nous a pas mis sur terre à la merci de n'importe quelle traduction ou re-traduction de la Bible.

Estrabolio a écrit : Les Témoins de Jéhovah reconnaissent simplement le Collège Central comme étant le groupe de disciples qui fait paître le troupeau tout simplement.

Pourquoi pas, après tout..

Sauf,

Que le CC ne se limite lui-même pas qu'à cette position = faire paître le troupeau tout simplement !

Pour lui, le suivre ou pas devient une question de vie ou de mort. Car le CC compare toute tentative de "rebellion" à son encontre à l'épisode de Coré, Datan et Abiram. Il compare les maugréements dont il serait la pauvre victime aux murmures d'Israël contre Moïse et Aaron.

Conclusion du CC : celui qui murmure ou se rebelle contre le CC = cuic à Harmaguédon !

..

Et d'après toi, c'est comme cela que le CC fait paître le troupeau de dieu ?

"À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain." - Tour de garde du 15/11/2013 page 16-20.

Autrement dit, ne vous posez pas de questions, vous nous suivez, point barre...

Chrétien a écrit :Et d'après toi, c'est comme cela que le CC fait paître le troupeau de dieu ?

"À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain." - Tour de garde du 15/11/2013 page 16-20.

Autrement dit, ne vous posez pas de questions, vous nous suivez, point barre...

Ca me fait penser à la définition biblique de la foi :

Hébreux 11:1 = une démonstration de celles qu'on ne voit pas...

Le CC demande que l'on exerce la foi en elle, en ses décisions qu'elles soient rationnelles ou pas.

Or la foi s'exerce vis à vis de Dieu et de son Fils.

Le CC voudrait donc s'asseoir sur le trône du Christ...

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Chrétien a écrit :Et d'après toi, c'est comme cela que le CC fait paître le troupeau de dieu ?

"À ce moment-là, les directives vitales que vous recevrez de l’organisation de Jéhovah ne vous paraîtront peut-être pas judicieuses du point de vue humain. Mais nous devrons tous être disposés à obéir à toute instruction que nous recevrons, qu’elle semble ou non rationnelle du point de vue stratégique ou humain." - Tour de garde du 15/11/2013 page 16-20.

Autrement dit, ne vous posez pas de questions, vous nous suivez, point barre...

Oui bah vu l'état déplorable du monde dans lequel ont vie, je trouve que ce sont des paroles rassurantes et d'encouragement à persévérer dans la vérité.

Non, ce sont des paroles inquiétantes au contraire...

Sibbekaï Houshatite a écrit :Pour lui, le suivre ou pas devient une question de vie ou de mort. Car le CC compare toute tentative de "rebellion" à son encontre à l'épisode de Coré, Datan et Abiram. Il compare les maugréements dont il serait la pauvre victime aux murmures d'Israël contre Moïse et Aaron.

Tu peux aussi voir la même chose au premier siècle. Il s'agit ici simplement d'unité.
Tu sais, mon premier métier, c'est la cuisine. Dans une cuisine, il y a un chef et personne ne se permettra de dire quelque chose pendant le service même s'il estime que le chef a tort parce que ce n'est pas le moment de créer de la division, tout le monde doit travailler dans l'unité. Sur un navire, idem, le capitaine est selon la formule consacrée "seul maître à bord après Dieu".
Il n'est pas question ici de dire qu'un capitaine ou un chef de cuisine sont infaillibles mais l'unité est nécessaire.
Eh bien là c'est exactement pareil, tout ce qui nuit à l'unité est néfaste et peut entraîner des problèmes pour tout le monde.
C'est une notion qui est souvent mal comprise parce qu'il est difficile de ne pas s'exprimer quand on estime avoir raison et les autres tort mais, pour le bien commun, pour l'unité, on peut choisir de garder les choses pour soi en considérant que le plus important c'est l'unité dans la foi, de continuer à se soutenir pour suivre le chemin du Christ dans ce monde qui encourage de plus en plus à l'immoralité.
Encore une fois, c'est aussi une question de confiance en Jéhovah, s'Il y a quelque chose qui ne va pas, Il redressera la barre tout simplement.
Bonne soirée,
Pierre

Estrabolio a écrit : Tu peux aussi voir la même chose au premier siècle. Il s'agit ici simplement d'unité.
Tu sais, mon premier métier, c'est la cuisine. Dans une cuisine, il y a un chef et personne ne se permettra de dire quelque chose pendant le service même s'il estime que le chef a tort parce que ce n'est pas le moment de créer de la division, tout le monde doit travailler dans l'unité. Sur un navire, idem, le capitaine est selon la formule consacrée "seul maître à bord après Dieu".
Il n'est pas question ici de dire qu'un capitaine ou un chef de cuisine sont infaillibles mais l'unité est nécessaire.
Eh bien là c'est exactement pareil, tout ce qui nuit à l'unité est néfaste et peut entraîner des problèmes pour tout le monde.
C'est une notion qui est souvent mal comprise parce qu'il est difficile de ne pas s'exprimer quand on estime avoir raison et les autres tort mais, pour le bien commun, pour l'unité, on peut choisir de garder les choses pour soi en considérant que le plus important c'est l'unité dans la foi, de continuer à se soutenir pour suivre le chemin du Christ dans ce monde qui encourage de plus en plus à l'immoralité.
Encore une fois, c'est aussi une question de confiance en Jéhovah, s'Il y a quelque chose qui ne va pas, Il redressera la barre tout simplement.
Bonne soirée,
Pierre

Mat 20:25
25 Mais Jésus, les appelant à lui, dit : “ Vous savez que les chefs des nations les commandent en maîtres et que les grands exercent le pouvoir sur elles. 26 Cela ne se passe pas ainsi parmi vous

Estrabolio a écrit :Encore une fois, c'est aussi une question de confiance en Jéhovah, s'Il y a quelque chose qui ne va pas, Il redressera la barre tout simplement.

Et Dieu prendrait plus de 30 ans pour redresser la barre ? Ce n'est pas très crédible, franchement ! Mais enfin, on a le droit de croire ce qu'on veut !

Dieu ne permettrait pas que l'on excommunie des personnes parce qu'ils ne sont pas d'accord avec une croyance qui va changer dans leur sens quelques années après...sans excuses ou arrangements pour ces personnes excommuniés hein ?

Chrétien a écrit :Dieu ne permettrait pas que l'on excommunie des personnes parce qu'ils ne sont pas d'accord avec une croyance qui va changer dans leur sens quelques années après...sans excuses ou arrangements pour ces personnes excommuniés hein ?

Ce discours démontre que tu n'as toujours pas compris l'enseignement de Jésus :

Matthieu 18:21 Alors Pierre s’avança et lui dit : “ Seigneur, combien de fois mon frère pourra-t-il pécher contre moi et devrai-je lui pardonner ? Jusqu’à sept fois ? ” 22 Jésus lui dit : “ Je te dis, non pas : Jusqu’à sept fois, mais : Jusqu’à soixante-dix-sept fois.

Quand on sait que Pierre a renier Jésus trois fois !!!

En effet c'est dure à avaler de pardonner à nos frères un nombre de fois illimité, mais si c'est la seule condition pour obtenir la vie éternelle, cela n'en vaut t'il pas la peine ?

En tout cas Dieu n'a même pas pardonné une seule fois Adam et Ève ... Et quand on voit les conséquences qu'il y a eu sur l'humanité il aurait pu se montrer un peu plus souple. Juste une fois.

Ptitech a écrit :En tout cas Dieu n'a même pas pardonné une seule fois Adam et Ève ... Et quand on voit les conséquences qu'il y a eu sur l'humanité il aurait pu se montrer un peu plus souple. Juste une fois.

VENT a écrit :
Ce discours démontre que tu n'as toujours pas compris l'enseignement de Jésus :

Matthieu 18:21 Alors Pierre s’avança et lui dit : “ Seigneur, combien de fois mon frère pourra-t-il pécher contre moi et devrai-je lui pardonner ? Jusqu’à sept fois ? ” 22 Jésus lui dit : “ Je te dis, non pas : Jusqu’à sept fois, mais : Jusqu’à soixante-dix-sept fois.

Quand on sait que Pierre a renier Jésus trois fois !!!

En effet c'est dure à avaler de pardonner à nos frères un nombre de fois illimité, mais si c'est la seule condition pour obtenir la vie éternelle, cela n'en vaut t'il pas la peine ?

Tous tes raisonnements vont toujours dans le même sens. jésus lui, comprenait les autres et surtout ceux qui souffraient...

Par contre, il est hors de question que le CC s'excuse hein ? non, c'est impossible...

Ptitech a écrit : En tout cas Dieu n'a même pas pardonné une seule fois Adam et Ève ... Et quand on voit les conséquences qu'il y a eu sur l'humanité il aurait pu se montrer un peu plus souple. Juste une fois.

Matthieu 12:31 “ Voilà pourquoi je vous le dis : Toute espèce de péché et de blasphème sera pardonnée aux hommes, mais le blasphème contre l’esprit ne sera pas pardonné. 32 Par exemple, celui qui dit une parole contre le Fils de l’homme, il lui sera pardonné ; mais celui qui parle contre l’esprit saint, il ne lui sera pas pardonné, non, ni dans ce système de choses-ci ni dans celui qui est à venir.